实在是很想吐槽一下 Dota 2

操作离线的人物不正常吗？可能是你没玩过dota1吧。这跟战场混乱没关系吧，还是5v5啊，只不过有人双操，怎么有混乱之说。lol，世界第一网游，只能呵呵。

装备改了属性, 不就带来了付费玩家和免费玩家的不平衡吗?

没玩过dota2，不过昨天刚刚卸了lol，第三次卸也是最后一次卸了。

DotA2是DotA的延伸，是竞技游戏，而不是MMO，如果装备能加属性才真的没人玩了
教程和界面的设计也许有问题，但是别拿lol比，lol大概真的是"网游"吧

作为一个从dota 6.3 时代玩过来的玩家
对1、4做回答
Disconnected之后曾经成就过无数翻盘经典，当掉线的队友拥有不错的装备和给力的团战技能，那么在适当时候操作队友，将会对以少打多的团战局面产生巨大影响。甚至也有操作掉线队友打野补充团队经济的策略。
装备不加属性才是平衡，试想，当时一个不朽信使可以卖到几万美刀，即使是普通的神话或者传说，也有几十到几百不等，那么一旦一个并没有过多经济投入到游戏中的玩家，却碰到了在游戏装备中投入了大量金钱的玩家，就没法玩了。出门普攻高10-15点，对于对线来说，已经是不可接受的差距（排除英雄本身的差距，这种属性增幅是的原本的线上强势英雄不强势）
一个Dotaer的回复 :) 欢迎讨论
没玩过LOL

LOL竟然可以投降，实在无法理解，DOTA2貌似只有比赛的时候才会可以投降。
每次有人AFK只能说你玩的区和你的队友不给力，或者您不给力。
DOTA貌似也不是什么网游的说，是竞技类游戏，
界面和字体太小，请换大一点的显示屏。
改外观已经很不错了，DOTA1还不能改的。

1.Dota 额。。。好吧，其实呢，刚开始你甚至可以卖掉队友的装备或者装备上。。。那时候装备可以互相用。。。甚至出现过河道遇上，扔下一个装备换不死的 OTl 欢乐很多 好多句号。。。不玩好久了，可是还是很喜欢的，比较有趣的游戏。
2.Dota2 对机器配置要求比较高，习惯了 Dota 的画质，看起来还真不习惯2的犀利 ＝ ＝ 最好玩的还是1代的宿舍窝黑，快乐其实是朋友带来的，游戏而已。
3.LOL 有的人喜欢，有的人不喜欢，我没玩过，不过貌似身边很多人喜欢。

F 话说当年我们的十人宿舍从只有一个人玩到最后只有一个人不玩。。。我现在喊我哥们还是喜欢喊他的游戏id，汗，习惯这东西，还真的不好改。

1. 这个应该是沿袭 dota 1，掉线的人队友可以操作，拉回泉水什么的
2. tutorial 不能跳过确实不好
3. 字体还好，物品图标真是太小了
4. dota 2 提供的饰品只能用于装饰外观，如果加属性就影响了游戏平衡性

dota 和 lol 的对比讨论太多了，我觉得是因为游戏趋势是更加娱乐性和简化操作，所以 lol 会有更多玩家。我也认为暴雪英雄未来将会超过前两者，因为符合了游戏发展的趋势。

好吧，所以装备就是一个类似皮肤系统的设计。我当然也理解不能加属性确实是为了平衡。

只是，从上面的某几楼回复看来，似乎这个游戏就是一个核心向的竞技游戏，不适合所有人喽？

现在装备也不完全是皮肤了，渐渐地加上其他功能了，比如武器可以记录杀敌数之类。总感觉dota2现在问题还很多，毕竟才刚刚通过审核，天梯匹配、商店功能最近才有，还得走一段路吧。

因为你是新手

呵呵，lol世界第一网游。
lol唯一的优势就只有是腾讯的妹子基数大。

@glongzh @Livid

dota2的物品思路完全是跟tf2走的。就是玩帽子。hat simulator with shooting/strategy minigame

dota主要是玩着累

游戏是要设计的看起来简单但是玩起来就是赢不了的这种才成功。。。于是dota比不过lol了

一个离线就不可操作，买装备堆属性拼谁起点高，操作直观到不需要教程（至少是不强制需要），大图标，大标题。。。。

嗯，LOL ？

从dota到dota 2，细节优化了很多。关键还是dota入门有点难，玩家数量自然就没lol那么多。

dota走简化路线已经好很多了.....记得以前dota6.3几得时候 基本上想要结束一把 没把都要打将近1个小时...不过起点确实有些高 刚接触对着ai打了1个月的补刀...小伙伴们表示不会补刀不带我玩

From Dota 1 6.3
我曾经在队友Disconnect之后1V5翻盘。那时还在08年。
现在玩火枪可以7分钟3300
Dota确实是一个竞技类项的游戏。［不适合所有人］
LOL用做娱乐差不多。
Dota2打过几盘。图标确实很操蛋。
Dota和LOL的对比详见zhihu

@adspe 好厉害

从6.48开始玩的,首先dota这种游戏确实不适合所有人....韩国那么规范的电竞环境,前几天一个很有名的战队dota2分部也解散了: ((
1.dota以前是war3的一个地图,操作也是war3这种rts的操作,而且如果网络不稳定,断线后就无法重连.有rts基础的双操起来也不是很难.而且do2只能在断线5分钟之后操作已经掉线的英雄.
而且有时候会打出很精彩的操作.具体可以看一下这个:DZKKK解说,蓝胖惊天1V5

2.开始那个tutorial以前是可以通过console跳过的,现在可不可以就不知道了..好久没玩.

玩过一阵lol,确实是不喜欢,当初和我一起打dota的哥们现在在搞lol代练,现在是网通一区王者组的,成天想拉着我一起打..我看他操作就算是王者了,还是不如以前打dota时候熟练..
至于lol是第一网游...不是很懂,可能是因为他是个网游吧..

1.有队友AFK后可以拿装备直接用或者卖掉 有种打法就是遗产流

2.教程好像可以不用做的.....记不太清了

3.一开始也不太习惯

4.确实只能改变外观 没法加属性 少量装备可以改变英雄的攻击&施法起手动作 这已经算是很大的改变了


Dota的起点要求确实比较高 LOL只玩过几盘 不太好评论

1.是延续DOTA1的机制，在关键英雄掉线的情况下，如果有手速快一点玩家的操作还是很厉害的。如果一个保了30分钟的后期掉了不能发挥任何作用就差不多直接GG.. DOTA1以前是有遗产流。有试过以前在VS 2V5胜利的。
2.加参数可以去掉的
3.DOTA1 的也不大，可能有这方面的原因
4.平衡性

DOTA主要是上手太困难了，对新手极其不友好，估计想从看直播获取乐趣都得花上百个小时的熟悉才行。没有大量时间最好不要玩这个，相当长一段时间都是被虐，还要被队友喷。。V社最近的改动也确定这个游戏不是适合所有人的，旧的匹配模式是50%胜率（即通过匹配不同水平的玩家把每个玩家的胜率控制在50%左右，这样新手和老手胜率差距不是特别大，相对来说竞技性没那么强，单排输赢基本看脸），新增天梯模式将增强竞技性。

新手局才有这么多状况吧，往后多打打，基本上是不会有人故意掉线挂机的。

有些大神掉线了四个队友，一个人五操打赢了对面。

具体请看，神级蓝胖1V5

DotA对游戏平衡性有着近乎变态的追求。

送上DotA 10大经典设定。

fuck lol.

@adspe 用的tb吧，我印象最深的就是6.3x. tb遗产三个炮台中推到底

1。dota向来都不是适合所有人的，lol才是。
2。lol可能是世界第一网游，因为dota是竞技类。
3。电棍曾因队友Disconnected成就了我1v5，人马曾因带群星的矮子Disconnected成就了我们一路到高翻盘。
4。个人感觉dota2精细的画面没dota1的粗糙来的粗狂，奔放和自由。

同意楼上4条，感觉一片混乱

最不能忍受的是每次都要更新，频率几乎是每天。这样游戏一般都是叫上朋友怒开一把，等到几十上百兆更新完了，心情也不好啊！脑残大煞笔！

1.可以操作离线玩家并无不妥，War3上操作3个英雄还不是常事？这样可以降低玩家掉线带来的战力损失。
2.无法跳过的教程确实够D疼。
3.确实比较小，在低分辨率环境更小。不过1440*900以上字体问题不大啊
4.当然，这种设计无疑会影响平衡性。国内的梦三国就是这种设计，不过成就系统和适当的钱，也可以达到某种『平衡』。

其他的：
LOL符文、天赋和法术强度等的不同设计；
Dota节奏相对慢，基本全盘继承War3上Dota的设计；
Dota上手难易程度比LOL差，基本属于『用户界面』的设计问题；
平衡性，两者都『好不到』哪去，不能贸然拿平衡性说事情。但是多数MOBA类的游戏对平衡性的追求都是一样的。（之所以这样说是因为都是补丁疯子版本狂人，力求达到某种程度的相对平衡）

竞技性。
操作，Dota对于操作的要求高于LOL（很多人拿来说事的反补只占一部分）
信息，对于游戏内容的了解程度；对于对手操作、思路、发展的预判/揣摩
合作，强调每个位置的功用。LOL法术强度的设计使得法师后期不再是冷板凳
还有心态、沟通等其他方面的东西，大家也都清楚，就不赘述了。

说到这种程度，MOBA类游戏的不同设计，多数并不会带来『竞技性』方面的差异。带来的只是侧重点的不同。而很多人口里的竞技性，实际是用户界面的设计带来难度。

（这些都带来平衡性方面的问题，说到底一般匹配都是娱乐因为双方存在各种程度的操作能力与信息不对称）

倒数第二段补充，『这种『难度』设计可以归为游戏性，但对竞技性的影响并不是普遍的，前面也说过侧重点不同』

『核心向的竞技游戏，不适合所有人喽？』其实也不对dota的玩家群体其实相当大，但是war3的设计和dota2研发和测试时间太长拖累了不少，期间LOL出来了，占走了不少市场。
国内的话，腾讯游戏影响力下，尽管服务器D疼，LOL的玩家巨多（虽然小学生多），匹配也速度也快很多

就好比棋类游戏一百种，总有那么几种范式相同的，规则、上手和侧重有一定差异，但是不会有这个就是比那个差！那个弱智才会玩！这才是Geek，Nerd玩的！这个棋就是好，那个就是烂！你看那个棋好多小学生玩，这个棋好多大学生玩，『层次』不言而喻！这种二分法优越感情况出现。

很多人连站到一个游戏的高级玩家水平都做不到，有何来之论呢？
一般匹配的差异也导致了游戏的不平衡，所以毕竟是娱乐而已，又何必如此较真？

楼上似乎说错了，确实有不少觉得自己玩国际象棋 [比] 围棋 [比] 象棋 [比] 五子棋玩的高端的，就算玩的再烂。就好比『有些』用python和ruby总是会看不起php、java。这个真的太D疼了

1. Dota2 包括 Steam 的IME感知做的太差了
2. 断线重连经常一直连不上，即使连Steam都重启过了

@livid 入门就需要掌握至少60+英雄的所有技能、伤害和范围。开局10分钟一方的核心人物的战略错误就可以无可避免的被推倒。战斗的打斗速度很快。这游戏确实不适合所有人。

@momo5269 所谓格调，不过如此。

LOL也是定向为竞技游戏的，不过LOL更多考虑商业化的因，所以在设计游戏的时候，大量进行操作简易化。dota2基本延续dota1，难度高一点，好处是小学生大概学起来有难度，坏处是妹子少多了。按照这样的设计，dota2上手了会好玩一点。

@Livid 胜场低的新号匹配的基本也大都是新号，基本都不了解DOTA2逃跑的惩罚机制（或者说不在乎），我的号基本玩了一个月后很少会碰上AFK的队友了。
开始的教程是可以跳过的。可以直接开始寻找比赛。
界面图标，我觉得作为一个玩的多玩家来说会希望更加小。因为这类竞技游戏玩到后期，技能CD都是心算。除了看个小地图，视野范围越大就越容易做出反应。这也是为什么多玩出的那个盒子自己带的超远视距都被喷做外挂。
竞技类游戏皮肤不带属性这就不用解释了把。

梦三国系统里的的中途加入挺不错的
其他MOBA类游戏的模式多样化也是很有趣的

@fantasticfears
MOBA都差不多，而且按出场率一开始要掌握的也就二十左右，其余的不断玩下去就会不断了解。
团战也是一样...有快有慢，快的很快结束。但是DOTA平常对线期节奏就慢许多

只是想表达对dota的恋恋不舍～ 每个人都会保护自己深深喜欢的东西，尽管它只是个游戏。

lol 是世界第一网游？还适合所有人？
哦呵呵呵呵呵呵呵呵。。。。。。

关于上面说的，LoL 是世界第一网游，是指根据在线时长和并发玩家数量。

如果一个游戏变成老玩家孤芳自赏，新玩家不停流失，那么它只会成为另外一款运营失败，最终消失的游戏。

呵呵

@momo5269 DotA 里要是新玩只会20几个，配不出靠谱阵容的。像是开具3个人拿了个Carry，新手再选真没法玩...但是对线补刀要求不低，而且要不停地关注小地图。

@Livid 这不是星际么？

@fantasticfears 我现在知道我挖错坑了。这种问题就像讨论 A 卡和 N 卡谁好一样。很难有什么有建设性的东西讨论出来。

@Livid 对啊 一些小东西会被无限放大的
@fantasticfears 这里想说的是 按常见的出场率来说 对于 [入门] 而言确实是这样。我想你意思的入门是一般玩家水平了

留言怀念下我以前开黑的时光。。。。。。。。。。。。。。。。。。Orz

懂得双操才是牛b

@KK233 看到这个录像我真滴是怀恋。当时笑出了猪叫！