这是一个创建于 1308 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我其实还挺赞同他的部分观点，至于房价是不是离谱这个问题我不做评论，这个仁者见仁。
在大家的评论中我看到了另外一种现象，就是似乎大家觉得我只要努力了就能过上好日子住上好房子，或者说这个现代化社会就应该让大家轻轻松松的过上优越的生活，不然就是不合理的，别人通过自己的奋斗努力赚钱买房却被喷成韭菜奴隶，这个我是真的难以想象。
就拿我的情况来说，90 后，出生在一个普通农村，而且是比较穷的那种地方，小时候大部分时间基本处于留守儿童的那种状态，印象中经常停电，也没什么电视看，大家耳熟能详的动画片我小时候基本都没看过，这也导致了我长大后常常因此而自卑，而且记得那时候时经常要打手电走几公里夜路去上学，中午吃饭都是带上生米去食堂自己蒸，然后吃着咸菜度日，经常还忘了加水而导致米蒸不熟中午饿着肚子。
等上了初中就开始了寄宿生活，条件稍好了些，不过每天也只能吃食堂的水煮萝卜白菜，一吃就是三年，一年四季都洗着冷水，而且都是好几个人共用一盆水，直到洗成一盆黑还要接着洗，因为没自来水，打水很麻烦，只能用绳子绑着水桶丢到井里再慢慢拉上来这种最原始的方式，那时候每天下了晚自习第一件事就是冲到寝室拿桶去占位置，一群人围着一口井打水。
等上高中依旧过着寄宿的生活，不过条件没那么原始了。
上了大学后才基本和那些普通人的日子接轨了吧，后来就是转行当了程序员开始了自己在大城市的打拼之路，以至于现在能在大城市里安身立命
现在想想当时的经历真的恍如隔世，但我从小到大从来没抱怨过什么，没觉得苦，什么天道不公，从来没有，可能当时真的就觉得大家过得日子应该和我的都一样吧。
我想说的是现在很多年轻人过这轻松躺平的日子，稍微努努力就被自己感动到了，嘴里四处抱怨这个社会本不该如此，确实不该如此，社会在进步，我们的生活应该越来越好，但是这其实并不能作为很多人的借口。
至此我想探讨下我们究竟是该辛苦努力奋斗去获得自己想要的，还是就该等待让这个社会给予我们好的回报呢
在大家的评论中我看到了另外一种现象，就是似乎大家觉得我只要努力了就能过上好日子住上好房子，或者说这个现代化社会就应该让大家轻轻松松的过上优越的生活，不然就是不合理的，别人通过自己的奋斗努力赚钱买房却被喷成韭菜奴隶，这个我是真的难以想象。
就拿我的情况来说，90 后，出生在一个普通农村，而且是比较穷的那种地方，小时候大部分时间基本处于留守儿童的那种状态，印象中经常停电，也没什么电视看，大家耳熟能详的动画片我小时候基本都没看过，这也导致了我长大后常常因此而自卑，而且记得那时候时经常要打手电走几公里夜路去上学，中午吃饭都是带上生米去食堂自己蒸，然后吃着咸菜度日，经常还忘了加水而导致米蒸不熟中午饿着肚子。
等上了初中就开始了寄宿生活，条件稍好了些，不过每天也只能吃食堂的水煮萝卜白菜，一吃就是三年，一年四季都洗着冷水，而且都是好几个人共用一盆水，直到洗成一盆黑还要接着洗，因为没自来水，打水很麻烦，只能用绳子绑着水桶丢到井里再慢慢拉上来这种最原始的方式，那时候每天下了晚自习第一件事就是冲到寝室拿桶去占位置，一群人围着一口井打水。
等上高中依旧过着寄宿的生活，不过条件没那么原始了。
上了大学后才基本和那些普通人的日子接轨了吧，后来就是转行当了程序员开始了自己在大城市的打拼之路，以至于现在能在大城市里安身立命
现在想想当时的经历真的恍如隔世，但我从小到大从来没抱怨过什么，没觉得苦，什么天道不公，从来没有，可能当时真的就觉得大家过得日子应该和我的都一样吧。
我想说的是现在很多年轻人过这轻松躺平的日子，稍微努努力就被自己感动到了，嘴里四处抱怨这个社会本不该如此，确实不该如此，社会在进步，我们的生活应该越来越好，但是这其实并不能作为很多人的借口。
至此我想探讨下我们究竟是该辛苦努力奋斗去获得自己想要的，还是就该等待让这个社会给予我们好的回报呢
第 1 条附言 2022-05-18 15:33:15 +08:00
没法聊了，真的是世风日下，什么素质的人都有，大家该干啥干啥吧，我也懒得说了
第 2 条附言 2022-05-18 21:45:02 +08:00
看到好多人说什么自我感动，说真的你们真的不了解穷人，要是这都能被感动到那我们早就被自己感动到死了。
那些说我这是站在成功者的角度说的，我也想不通我这水平居然还能算是成功者。
最后还是那句话吧: 幸福还是要靠自己闯出来的，绝不是简单依靠社会结构调整就能给予你的
说这个呢主要还是站在旁观者替隔壁老哥说句公道话，大家还是别回复了，那些气急败坏的也别回了，免得又水声火热了，我认输，像 233 楼那样以后都不说了
那些说我这是站在成功者的角度说的，我也想不通我这水平居然还能算是成功者。
最后还是那句话吧: 幸福还是要靠自己闯出来的，绝不是简单依靠社会结构调整就能给予你的
说这个呢主要还是站在旁观者替隔壁老哥说句公道话，大家还是别回复了，那些气急败坏的也别回了，免得又水声火热了，我认输，像 233 楼那样以后都不说了
 | 1 HeyWeGo 2022-05-18 10:23:13 +08:00  7 我觉得很重要的一点是，信息流通加快了，让人更容易接触到更多的信息，看到更好的生活，然后就会产生比较的情绪，一比较起来自然就会产生比较多的负面情绪。 古人说的好啊，不患寡而患不均 |
 | 2 ubbcou 2022-05-18 10:24:29 +08:00 努力奋斗是必须的，天上不会掉馅饼（就算有，也很难掉到自己身上）。守株待兔的寓言故事应该不需要复述了.. |
 | 4 mumur 2022-05-18 10:28:02 +08:00 5 上升的阶梯已经断了，勤劳是没法致富的，你见哪个矿工通过加班当上矿老板的 |
 | 8 sghwn2 2022-05-18 10:34:10 +08:00 和楼主的童年有些类似，不过是在县里面，生活条件要稍微好一点。认同楼主的观点：自己想要什么就应该辛苦努力奋斗去获得，而不是去抱怨环境、责怪别人。 |
 | 9 singerll 2022-05-18 10:35:33 +08:00 5 只有你努力了，你才知道天赋和运气有多重要。 你只看到了努力却忽略了天赋和运气，清华北大的同学也会告诉你努力学习就行了，可只有少数人拥有这个天赋。 对于这个世界的很多人，他们可能没有计算机行业的天赋，但有其他天赋，但奈何赶不上计算机这个风口，再努力也不一定有 v 站上所谓的“普通人”成功。 举个简单的例子，同样是末流二本毕业，5 年工作经验，努力+天赋+计算机行业，可以拿到 2-3w 月薪，可是硬件、制造业等，你投入再多的努力+天赋，能拿到 1w 都算超长发挥。 |
 | 10 aogu555 2022-05-18 10:37:14 +08:00 我和楼主经历类似，农村出来的穷苦孩子为了追上和城里人的普通生活，是要付出很大的努力的，如同《变形记》节目里那样巨大的城乡差距。 但说实在的，你最后三段在这个时代的互联网，会被人骂做“奋斗比” “工贼”。 |
 | 11 e32e32edsfs 2022-05-18 10:37:24 +08:00 24 抱怨的更多是年轻人，90 后 00 后，因为现在本该是这一代人接过社会责任和社会财富的阶段了，但是实际接过来的是疫情封控 + 经济下行 + 择业困难，是上一代人炒高的房产泡沫。虽然不乏 OP 这样能凭自身努力在大城市安身立命的年轻人，但是更多的年轻人对未来感到迷茫和不安，觉得凭借自身努力已经不太可能获得自己想要的了，所以才会选择 “躺平” / “摆烂” 这种消极抵抗，并且劝诫其他年轻人加入。 而赶上黄金十年的中年人们并没有发声。 |
 | 12 storyxc 2022-05-18 10:39:23 +08:00 4 我想没人否认努力奋斗的意义，也并不期待着躺平也能过上所谓好日子，大家只是不想被当成牛马而已。再回归到房价的问题，房子作为商品，价格受供求关系和稀缺程度影响当然没问题，关键现在没需求了也不让降，搞个“限跌令”。所谓要预防金融风险，是不是应当思考风险的种子是谁埋的？房贷利率这么高是不是在对内收割？ op 提到“别人通过自己的奋斗努力赚钱买房”，我是这么看的：家里有钱或者有能力肯定是买房好，别人上车没办法评价，毕竟每个人条件不同 需求不同。但是“劝”普通人上车的一定是非蠢即坏。 |
| 13 sghwn2 2022-05-18 10:41:08 +08:00 @singerll 我自己本科读的一个末流二本，读的是数学，读书期间我花了两倍的时间自学了计算机的所有专业课程，然后考研考上了 985 的计算机学硕，有一定运气我不否认，但是我不觉得我是一个有天赋的人，我所做的仅仅就是把枯燥的事情日复一日的做好。 |
 | 14 youshangdemajia 2022-05-18 10:41:12 +08:00 73 这个社会本就不该如此，一个社会主义国家，把韭菜根都刨了，天怒人怨、断子绝孙，很正常？ 居者有其屋、大庇天下寒士俱欢颜，天天宣传中国地大物博，做到这点很难吗？新加坡这种弹丸之地都能做到，中国敢和它比人口密度？ |
 | 16 kilasuelika 2022-05-18 10:43:13 +08:00 via Android 1 楼主这样的人越多，社会越稳定 |
| 18 aogu555 2022-05-18 10:43:59 +08:00 @murmur 每个人眼里的上升阶梯是不同的，小县城想着要定居大城市才叫上升，大城市市民想着往核心地段搬叫上升。 op 这样从农村出来的，是打心眼里觉得往城市，哪怕只是老家的市区定居就是非常的幸福，摆脱农民身份对很多人来说已经非常足够。 不同阶层谈论"阶级跃迁"所表达的含义也许完全不同，不同阶级的人群也许无法互相理解。 |
 | 19 Herobs 2022-05-18 10:44:47 +08:00 via iPhone 21 努力奋斗才能获得回报，这是大家都认同的。 但是付出十分只收获了一分，拿了九分的人还告诉你，再付出十倍的劳动你就能十分了，最后你还用这十分买了拿九十分的人花一分建的房子 |
 | 21 CJN2021 OP @youshangdemajia 真的还没到如此地步 |
 | 22 fanyingmao 2022-05-18 10:47:53 +08:00 如果是奋斗打工 996 的话确实没什么意思，货币一直印，不涨工资就是降工资，然后加大贫富差距，最后努力在资产面前的价值越来越低。 反正我的策略是低欲望躺平，赚的钱投美股，虚拟币，也许后面连工作都不干了躺尸。 |
| 23 aogu555 2022-05-18 10:48:11 +08:00 @CJN2021 "上了大学后才基本和那些普通人的日子接轨了吧，后来就是转行当了程序员开始了自己在大城市的打拼之路，以至于现在能在大城市里安身立命" 我和 op 有着类似的经历，所以我完全能理解你的想法，特别是这句话非常有感触。但是人往往是往高处看的，人对于与生俱来的东西是认为理所应当的。 从农村出来走到城市是阶级跃迁会被满足，但是那些本来就出生在城市的人会想着往更高处走才能满足，这就是不同阶级的不同目标，而不同阶级的人对于“阶级跃迁”又有着不同解读，尽管他们讨论的是同一个话题。往往后者在社会中的音量更大一些。 |
| 24 CJN2021 OP @Herobs 你只简单的看到了别人卖给你高价的房子，你有没有想过别人的钱是怎么来的，也许更加来之不易呢，也许也是别人上几代人攒下来的呢 |
 | 25 ntfnyz 2022-05-18 10:51:52 +08:00 29 什么憨批，自己杜撰个观点自我感动？社会本来就是不公平的这个用你教？另外你的话回怼你自己最合适了，别以为稍微努努力就觉得这是自己奋斗的结果，你不过也只是时代的幸运儿而已。另外防止有人杠，本人 80 后早就上车了，而且正好从事房地产开发行业，虽然沾了这个行业的光，但我依旧认为地产这个行业就是畸形的，房价就是不合理的。 |
 | 26 calming 2022-05-18 10:52:23 +08:00 1 你也说说你什么时候毕业工作的啊，你赶上了互联网风口，有可能你买房的时候都赶上了末班车，有没有可能我们这些后面的人啥都没赶上，最贵的房子，最难找的工作，能凑合活着都不容易了 |
 | 28 jydeng 2022-05-18 10:53:17 +08:00 国外的下限比较高，相对国内生活苦，资源紧张。 |
 | 29 dandelion911 2022-05-18 10:55:27 +08:00 1 @youshangdemajia 一样感受,以前是认为国家做不到,自从搞垮教育行业后,发现不是做不到,只是不想,这就很恶心. |
| 30 CJN2021 OP @ntfnyz 我的观点不是房价好么，我开头就说了房价不做评论。我想说的是现在年轻人躺平抱怨的态度问题，另外我也没赶上什么时代，15 年才毕业，前年才买房，最高处接盘 |
 | 32 Ev1s 2022-05-18 11:00:18 +08:00 我同意 OP 的说法，某种程度上，在网络上我们看到的大部分是情绪宣泄而已 |
 | 33 fkdtz 2022-05-18 11:01:36 +08:00 我觉得还是对未来的预期和信心，而不是当下已经获得了什么。如果说大众都有理由相信未来自己的资产会增加，做的工作会更有前景和价值，生活会更加美好，也就没有那么多焦虑了，当下赚的少、住的差可能也不会那么的困扰每个人。 今天能吃上饭，不代表未来也能吃上饭，而且吃的更好。目前大环境下导致人们对未来预期很差，没有信心。 虽说发展才是硬道理，过程中肯定会有利益冲突和矛盾，但随着生产力的发展这些问题都会得到解决。但如果哪一天生产力的发展速度无法盖过问题的激化程度，会怎么样呢？我觉得现阶段就处于这样一种情况。 |
| 34 murmur 2022-05-18 11:03:13 +08:00 @Ev1s 如果说 3 年前是宣泄，那么现在大概率是真的，北上广深轮流被疫情袭击，教育业一锅端，游戏半年没法版号，外国强制开工抢我们订单，环境还会更差么 |
| 35 CJN2021 OP @fanyingmao 你这么投，风险不是更高，不如想办法润出去呢 |
 | 36 cmdOptionKana 2022-05-18 11:03:51 +08:00 8 > 别人通过自己的奋斗努力赚钱买房却被喷成韭菜奴隶，这个我是真的难以想象。 人是有情绪的，人与人之间是应该互相尊重的，如果做出了不尊重别人的行为，自然就会被骂。 那个贴的楼主，他自己努力赚钱买房，完全没问题，也不可能有人喷他。 但问题是，他赚到了买房的钱之后，到大街上喊 /或者到一个论坛里大声宣布：房价不贵，你们认为贵是因为你们想买自己不配的房子，在一线工作和生活的人就应该去郊区买房，每天上班单程一两个小时很正常，还可以一边在一线城市打工一边在三四线城市买房，你们还可以让父母把积蓄拿出来给你买房，但我自己有钱可以全款买房。 这才是他被喷的原因。 另外，自己努力奋斗的同时，可以批判社会的不公，这两者可以同时做，并不矛盾。 |
 | 37 pozhenzi998 2022-05-18 11:04:13 +08:00 @jydeng 那得看什么国家，你说的应该是发达国家，大多数发展中国家生活更差 |
 | 38 allforone 2022-05-18 11:04:25 +08:00 2 90 后和 95 后差的那几年 可能就是 15 年到 20 年房价爆炸上涨到那段时间...... 所以别觉得就差了几年大家压力就是一样的 把房价回调到六七年前 我也觉得毫无压力...... |
| 39 singerll 2022-05-18 11:07:00 +08:00 1 @sghwn2 这个世界不是每个人都适合计算机的，也不是每个人都适合读书的，你是赶上了计算机的风口，往前推几年，计算机不火时，数学专业怎么办？前几年机械、土木、采矿专业大火时，那么多人拼命跳，考完研时又发现这个行业不行了。 |
 | 40 xiaolanger 2022-05-18 11:07:06 +08:00 你这个观点，就不要奢望在 V2EX 获得大部分人的认可了，没用的 |
| 41 jydeng 2022-05-18 11:07:43 +08:00 @pozhenzi998 肯定比的是发达国家，v 站用户大概也不可能 run 去发展中国家。 |
| 43 CJN2021 OP @cmdOptionKana 很显然从大家的评论内容来看不只是这样的，主要是我看到更多的论调是躺平+抱怨，如果你真的奋斗过了再抱怨那没什么，关键是不要假装奋斗下然后躺平抱怨世道不公 |
| 46 CJN2021 OP @allforone 我也没赶上，15 年毕业，16 年那会儿眼看着房价飙升，同事们一个个买房，而我却穷的无能为力，最后在 20 年接盘了 |
| 47 murmur 2022-05-18 11:12:39 +08:00 @CJN2021 躺平的本质是减少开销，比如不结婚，不生育，不购买房产汽车，大头没了，然后就不需要为资本家奋斗给资本家换豪车了 |
 | 48 rockdodos 2022-05-18 11:12:53 +08:00 感觉 OP 可以和小学同学对比下 |
| 49 murmur 2022-05-18 11:13:57 +08:00 说到底还是现有的分配关系出了很大问题，而且我国没法像美国可以给底层定向发钱 |
 | 50 13936 2022-05-18 11:14:02 +08:00 16 OP 你除了写了一篇小作文自我感动了一下，用自我立场自我情绪批判了一番。没见你拿出一点论据呀。这不是程序员该有的素质。 |
 | 51 cassyfar 2022-05-18 11:16:35 +08:00 13 你的努力，我肯定，我敬佩，我为你鼓掌。但是你不能因此，去瞧不起和你选择 /观念不同的人，去强迫人家吃你的苦。这是基本的情商吧？ |
 | 52 kera0a 2022-05-18 11:16:40 +08:00 好奇楼主在哪上的车？ 能靠自己 15 年毕业，20 年大城市上车的，太牛逼了 |
 | 53 JamesMackerel 2022-05-18 11:17:21 +08:00 via iPhone 不要刻舟求剑。 |
 | 54 DhhhhhhL 2022-05-18 11:18:10 +08:00 有位长者说过，个人的成功，既要靠个人的努力，也要结合历史的进程。 |
 | 55 wherewhale 2022-05-18 11:19:24 +08:00 @CJN2021 大环境是很影响普通个人上升的 当然是要抓住机遇为前提 |
 | 57 milkmlik 2022-05-18 11:21:42 +08:00 如果勤劳就能致富，那世界首富应该是头驴。努力奋斗谁不会啊，只是努力奋斗了看不到希望。蛋糕就那么大，有人吃到，就必有人吃不到。 |
 | 58 Hanli007 2022-05-18 11:23:01 +08:00 via Android 7 楼主买房的时候什么价格，现在什么价格 楼主买房的时候房市是什么形势，现在是什么形势 别在这得了便宜还卖乖。 好处吃尽，现在锅甩给下一代还嫌下一代不够努力，有这样说话做事的吗？ |
| 59 cmdOptionKana 2022-05-18 11:25:49 +08:00 3 @CJN2021 > 我看到更多的论调是躺平+抱怨，如果你真的奋斗过了再抱怨那没什么，关键是不要假装奋斗下然后躺平抱怨世道不公 我发现你总是把 “个人努力” 与 “批判社会” 的关系拧成一团。 一个人努力的同时，可以批判社会。一个人不努力，也可以批判社会呀。 而且，你认为 “不努力、不奋斗，躺平抱怨世道不公” 是不对的，但究竟哪里不对？其实客观地想想，好像没啥问题呀，社会不公是事实，人人得以批判之，而躺平是个人选择，每个人都可以自由选择自己的生活方式。 躺平的人就没有资格批评社会吗？不对吧。 |
 | 60 Wenco 2022-05-18 11:28:03 +08:00 你能在大城市安身立命得感谢你转了程序员，撞上了风口。 |
| 61 allforone 2022-05-18 11:28:21 +08:00 @CJN2021 我感觉 op 就是心态好，但是可能大部分人都没有你这个心态。你觉得凭借自己的努力实现了阶级跨越，你满足了，你不考虑其他，也能理解。但我的感觉是，阶级从 0.5 到 0.9 可能跨越起来相对容易，你在往上走就相当于求极限了，如果你满足于现在，我觉得你才是那种躺平的人。恰恰相反，抱怨的人估计才是想正真突破阶级壁垒的那帮人。 |
 | 62 Cells 2022-05-18 11:28:40 +08:00 首先努力肯定是有用的，而且对于阶级越低的，效果也越大，但是到了能够解决了温饱之后，再想要进一步就不是普通的努力能够决定的，有些人运气足够好不用努力也比努力的过的滋润，但是人也不能等着好运。 我认为现阶段的问题是人民想要更好的生活，但是再努力也只能解决温饱，所以会有人选择所谓的躺平，不能说他们没有努力，他们也努力过，但是付出了十分的努力之后，九分的价值都被其他人拿走了，然后还要被压榨其余的价值。 这几年毕业的人刚好碰上了疫&情，然后是最贵的房，最难找的工作，所以... 不过楼主站在互联网行业看，能 5 年买房是也算是很优秀了。同样是互联网，同事在一线工作 7 年，回来省会也只能给个首付（我觉得这是大部分人的生活），其他的很多行业薪资要比咱们低的多，他们也不是没有努力，只是因为各种原因才会躺平。 |
 | 63 aneostart173 2022-05-18 11:28:48 +08:00 幸存者偏差。如果社会阶层纯粹是比拼努力程度和头脑，那大家也不会抱怨什么。 |
 | 64 newmlp 2022-05-18 11:29:00 +08:00 我小时候也和楼主一样，高中之前都没吃过饱饭，甚至冬天连口热水都喝不上，去年刚在杭州买房 |
| 65 sghwn2 2022-05-18 11:32:09 +08:00 @singerll 我想强调的不是运气，而是选择和努力，其实没有什么适合不适合的，就是想和不想而已。我读大学的时候也想像别人一样交很多朋友每天出去玩，去旅游，周末唱歌聚餐，但是我选择了学习，选择枯燥的过完四年，先苦后甜，而不是像大多数人一样随波逐流地去生活。选择计算机也是我当时考虑了很久的结果，我当时自学旁听过的还包括通信，机械，自动化，电信这些专业的专业课，最后我觉得我最适合的是编程所以选择了计算机，并不仅仅是因为计算机工资高而选它，甚至我那会智能手机才刚出来，计算机在录取分数线上还比不过前面那几个专业。 |
| 67 CJN2021 OP @cmdOptionKana 在我的价值观里应该就是这样，选择了躺平就不要抱怨得不到自己想要的。当然这只是我的想法，大家认不认同都行 |
| 68 fanyingmao 2022-05-18 11:36:27 +08:00 @CJN2021 润的成本太高，而且结果不一定好，现在房子的租售比显然是不合理的，还不如在国内等几年房价崩盘。 |
 | 69 soli3r 2022-05-18 11:39:03 +08:00 在现阶段,我国社会的主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾. |
 | 71 koolob 2022-05-18 11:40:41 +08:00 如果你没有选择当程序员的话 |
| 72 CJN2021 OP @aneostart173 难道现在不是拼努力和头脑吗？ |
| 73 CJN2021 OP @fanyingmao 大城市崩的可能性很低，只可能略微波动，也有很多不好的地段可能崩的，但估计即使崩了大家也没兴趣买 |
 | 74 wlkq 2022-05-18 11:44:41 +08:00 有想过吗，为什么“躺平”只是近两年才出现并且火的呢。 |
 | 76 heavier007 2022-05-18 11:48:54 +08:00 via iPhone 买房跟阶层跨越有必然的关系吗？欲望和能力不匹配才是痛苦的来源。买房贴的楼主在自己经济能力内买了一套偏远的房子，相对应地，他的通勤时间很长。这是一种解决买房问题的选择。面对问题的时候，情绪是最没用的，怎么解决问题才是关键。既然做了选择，就承担相对应的后果，成年人了。 |
| 77 CJN2021 OP @heavier007 确实，这也是我想说的，既然做了选择，就承担相对应的后果 |
| 78 CJN2021 OP @cassyfar 不是让大家吃苦，是不要老是抱怨。借用 76 楼话，怎么解决问题才是关键。既然做了选择，就承担相对应的后果 |
 | 79 darknoll 2022-05-18 11:57:18 +08:00 27 凤凰男最大的问题，认为取得的一切都是自身努力的结果。 |
 | 80 hst001 2022-05-18 11:58:07 +08:00 6 很多人抱怨的不公实际上是上一代的一部人通过房地产提前剥削了下一代人，这个剥削是 Gov 、社会、人为的，很少见过有人抱怨自己出身不好、家庭环境差、成长环境差的，因为这些通常被认为是天生的，没什么可以抱怨的，但是前者则不一样。 |
 | 81 h280254082 2022-05-18 11:58:17 +08:00 1 这个逻辑拿来给奴隶制辩护是不是也挺合适的？ 国内的特色就是资本增值远大于劳动并且越来越大 你越努力工作只会让所有靠劳动生活的人过的越来越差 奴隶工作越努力 奴隶主就越强大 |
 | 83 GeekJason 2022-05-18 11:59:22 +08:00 求原贴链接 |
| 85 CJN2021 OP @allforone 你这个角度我倒是没怎么想到，有一定道理。这应该和人的成长经历有关，像我们这种真的是小时候过惯了穷日子容易满足吧 |
| 86 h280254082 2022-05-18 12:01:31 +08:00 至于你说抱怨不能解决问题 这话完全没问题 但是结论是选择更不能解决问题的努力？ 至于要给出解决方案 那简单 达则兼济天下 你可以把当前分配制度推翻了 穷则独善其身 你可以选择润 |
 | 87 jqh 2022-05-18 12:02:12 +08:00 @cmdOptionKana #59 躺平的人有资格批判问题，但大部分人的眼界学识见识都一般，要做到客观、准确的判断定位问题很难，所以很多人只是把自己看到所谓的问题当成逃避现实的借口罢了，最终成为祥林嫂一般的“怨妇” |
 | 89 NeverNot 2022-05-18 12:02:58 +08:00 你只是在自己的角度 看待问题,你有站在 那些普通行业,工资处于 中下水平的 90 后吗? 他们才是大部分,那些上不了 甚至根本不知道 v2 的人群,他们 不努力吗? 在他们的世界里 房子是靠个人努力,勤劳就能拥有的吗? 不要跟我说 掏空 6 个钱包的法子(你仔细想想,到底是谁在压榨三家人) |
| 90 NeverNot 2022-05-18 12:04:28 +08:00 我们只是幸运一点,扯到了时代的裤腿 |
| 91 koolob 2022-05-18 12:05:58 +08:00 @newmlp #82 年轻人很多，并没有 100%都当程序员去了。如果个体选择程序员获得了成功，并不能居高临下认为，所有人都该跟自己一样才行。 |
 | 92 ytll21 2022-05-18 12:06:32 +08:00 @h280254082 国内的特色就是资本增值远大于劳动并且越来越大 你越努力工作只会让所有靠劳动生活的人过的越来越差 >> 这是国内特色？你确定？人类社会发展到现在，不是一直在这样的反复中吗？难道你希望的是 49 年的重新分配？ |
 | 93 iovekkk 2022-05-18 12:10:01 +08:00 所以现在到底是应该买房还是卖房 |
| 94 h280254082 2022-05-18 12:10:12 +08:00 @ytll21 至少不是所有国家都这样 比如某些收入和资产基尼系数在下降的国家 至于希不希望 49 年重新分配 我当然希望 我一个靠劳动生活的人怕什么重新分配呢？反正也不可能更差了 |
| 95 cmdOptionKana 2022-05-18 12:11:49 +08:00 @CJN2021 > 在我的价值观里应该就是这样，选择了躺平就不要抱怨得不到自己想要的。 你这句话说得很好，你的价值观，你自己对自己的要求是：如果我选择了躺平，我就不能抱怨。(A) 但我不得不指出，现在你的行为是，你对别人说：如果你选择了躺平，你就不能抱怨。(B) 希望你能看到 A 与 B 的区别，A 是自己的价值观管自己，B 是用自己的价值观去管别人。 你希望提倡 “人应该努力，不应该抱怨社会” 这个观点，这完全没有问题，但你给出的依据只是 “因为我的价值观如此”，这支撑力也太不足了吧。 |
| 96 ytll21 2022-05-18 12:14:00 +08:00 @h280254082 恩，反正也不可能更差了 >> 这句话不是那么能随便说出口的，你要知道走到今天这样，经历了多少曲折，死了多少人，你确定重新分配不会再次重复那样的悲剧吗？ |
 | 97 2n80HF9IV8d05L9v 2022-05-18 12:15:31 +08:00 没有什么“对”和“不对”。关键问题是有多少比例的人认为“不对”，未来能不能减少这个比例。 |
 | 98 Tianqi 2022-05-18 12:16:09 +08:00 3 拿着自己辛苦攒下来的几百万付个首付这种生活不是我想要的 gov 也不应该靠卖地赚钱，炒房地产只能让贫者愈贫，富者愈富，一个良好的社会模型应该是橄榄型的，大多数人正常的努力程度就可以成为中产阶级，有房有车，中国的社会模型是金字塔型的，而且基尼系数突破天际了（可以搜一下西南财大 基尼系数） |
| 99 h280254082 2022-05-18 12:17:38 +08:00 1 @ytll21 这话就好比说阶级斗争已经不符合这个版本了 但是你只看到了 49 年到不能说年份的曲折前进 觉得把资本家挂路灯叫阶级斗争 没看到现在资本家还天天斗争泥腿子 至于会不会重复悲剧 我只能说道路是曲折的 前景是光明的 |
 | 100 eote 2022-05-18 12:18:01 +08:00 12 方向错了越奋斗就越反动，上世纪可以实现的 8 小时工作制、正常双休、一人工作养一家到本世纪反而实现不了了。不想想当中的技术进步增量被谁吃了，反而开始自我反思。大陆的工资 /GDP 比例连年下降，是各级人大里的资本家个个都是超人，一个认定一万个？ |
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