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xiaotianhu
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#思考 创业与打工的区别

  xiaotianhu 2021-09-29 10:38:11 +08:00 8085 次点击
这是一个创建于 1541 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

有时候我会想,打工的时候一年几十万的薪水,我为什么值这个钱。

公司招我来,是来解决问题,或多或少的说明,我解决的问题是值这个钱的,而且大概率是要比这个钱多好几倍的价格,这样公司才不会亏。那,我如果自己干活,我也很努力的解决问题,为什么就很难赚到钱呢。

对于成熟的公司而言,一般都有稳定的主营项目。有了这样一个项目,就圈定了一个范围,在这个范围内,问题被定义,被解决,项目做的越来越好,但是一般一个主营项目解决的就是一个主要的问题。可以肯定的是,这个主要问题的解决是有价值的,如果有『巨大的价值』,公司就很可能做成『巨大的公司』。所以大公司一般要解决跟每个人都有关系的『衣食住行』的问题,这些领域跟每个人都有关系,能解决一个问题就能产生巨大价值。

对于创业公司,个人开发者而言,想『做个新东西』,一种来说是要解决一个『新的问题』。这里面最难的我觉得是『发现问题』,发现人们有什么问题还没有被解决,这是一个需要很敏锐的感知才可以的事儿,努力可能可以增加发现的效率,降低发现的成本,但不一定保证成功。90%的创业者都不能说不努力,但只有少部分人能发现真正的问题。因为世界上大部分问题都已经被解决了,剩下的要么是很隐蔽的问题,要么是现阶段的技术难以解决的问题,解决起来都不容易。

这种问题可以称之为『存量需求』,在现有的社会,科技,自然条件下,普通人能够遇到的问题。大家做垂直市场,每一个细分领域也都扎了一堆人在研究,容易解决的问题也大部分都被解决了。就像人们常说的,想法不值钱,你能想到的无数人也能想到,甚至很多人默默的做了,失败了你不知道而已。最郁闷的就是一不小心解决了一个『伪需求』,白白浪费许多努力。我时常会想,如果社会科技停滞在当前这个时间点,大部分人的核心问题其实也都有解决办法,只是需要钱而已。努力多赚钱就能解决大部分的问题。

发现了这种问题之后,其实大部分问题都是有解的,你可能可以解决的很完美,99%,也可能解决了 60%,但是对于创业而言,一般解决了 60%就能够验证这个问题是不是一个真正有价值,值得被解决的问题了。剩下的过程市场会提供正向的激励反馈来推动你去解决 99%的问题,这个过程我觉得是最舒服的过程了。你会觉得东西做的越来越棒,而且有价值,市场有正向的反馈,一切都充满希望,人就不会觉得累。

BTW,PHP VS Golang 就是这样一个过程的体现。从 0 到 60%的过程,用 PHP 很合适,简单粗暴,你需要先验证一下问题是不是有价值,什么优雅什么性能都是次要的,效率第一。当问题被定义好之后,从 60%到 99%,就要考虑成本,规模,这时候 Golang 就香了。这两年 PHP 日渐式微,大概跟 Web 能解决的新问题越来越少有关系了。

除了对问题的定义不同,另一个是价值评价体系与奖励机制的不同。价值与奖励一般来说是相关的,你做的事儿越有价值,获得的奖励越多,这让人觉得很公平。

对于公司而言,员工管理的核心就是评价体系,考核绩效 OKR,每个人都逃不掉。这玩意一般来说跟人的关系很大,因为评价你的一般是主管或者领导。在这样的评价体系里,想要获得更多的奖励,一般来说做对事儿不如做好人,所以说混大公司先学做人。(我没在大厂做到过高层,高层的奖励机制可能会有不同,不过对大部分人的参考意义有限。)在这样的评价体系里,我就时常会怀疑自己的价值,就像开头写到的那样,我时常想我『为什么值这么多钱』?我到底值多少钱?我的价值是什么,写了几个接口,优化了一点速度?还是跟领导的关系更好,表现的更积极主动?而且公司的评价体系,尽管所有公司都希望做到公平,但这是不可能实现的,否则为什么薪资是所有公司的核心机密呢。

创业的过程,评价体系只有唯一的一个,市场。你的一切行为都是从市场中来,最后由市场来评价你的工作成果,而市场是最公平的了。市场不会奖励盲目的加班,也不会惩罚看起来的『懒惰』。每当我坐在公司的办公室里,为了获得更好的评价而有意无意的加班来讨好上司的时候,内心深处其实都是反感的,你觉得自己『没有自由』。当然,All magic comes with a price,自由的代价就是风险。坐在公司里面,内心再煎熬,总会有保底的收入,让人安心,觉得还能忍。市场却变幻莫测,除了看不见的手,看得见的大手也时常过来搅和一下,在狂风巨浪的大海中驾一叶扁舟,一着不慎可能就真的翻船了。

但是我知道,总有人对自由和公平更敏感,更有诉求吧。就像老人与海中的老水手一样,最后虽然赢了却也还是一无所有,但『与天斗其乐无穷』,才能感受到真正的自由和价值吧。

50 条回复    2021-10-03 14:09:16 +08:00
Jaosn
    1
Jaosn  
   2021-09-29 10:44:56 +08:00
创业是为一帮人打工,打工是为自己打工
awalkingman
    2
awalkingman  
   2021-09-29 10:49:02 +08:00   5
还有一种可能就是,公司花钱雇你来,是为了不让你去竞争对手那里
smdt
    3
smdt  
   2021-09-29 10:59:18 +08:00
写得挺好的
lagoon
    4
lagoon  
   2021-09-29 11:02:09 +08:00
“我解决的问题是值这个钱的,而且大概率是要比这个钱多好几倍的价格,这样公司才不会亏。”

我的看法是:
我解决的问题是不值这个钱的,但公司又没办法,万一需要再招人也不合适。公司不亏是从别人那赚过来的。



当年试过在公司,整整 8 个月,没人管我,没任何任务。
beryl
    5
beryl  
   2021-09-29 11:03:56 +08:00
加一个角度:打工降低了成功的可能,但是也降低了风险性
garvan
    6
garvan  
   2021-09-29 11:07:56 +08:00
我的想法是,打工所实现的价值是“他人”的价值,进公司都有签一个保密协议吧,“一切产出归公司所有”,而自己创业则不同,点点滴滴都是自己的,成就感是完全不一样的,总有许多人认为自身价值是不能完全用金钱来衡量的
garvan
    7
garvan  
   2021-09-29 11:09:28 +08:00   1
帮他人实现想法只能证明自己是一个好的螺丝钉,而自己从无到有建立一个属于自己的东西,所带来的喜悦是无可取代的
ChrisFreeMan
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ChrisFreeMan  
   2021-09-29 11:10:32 +08:00 via iPhone
那我完蛋了,我既想要自由,又不想打工
ChrisFreeMan
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ChrisFreeMan  
   2021-09-29 11:16:44 +08:00 via iPhone
@ChrisFreeMan 又不想创业
xiaotianhu
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xiaotianhu  
OP
   2021-09-29 11:19:22 +08:00   3
@ChrisFreeMan 我看你是想 communism
ytll21
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ytll21  
   2021-09-29 11:22:56 +08:00
创业首先要解决资源问题,很多时候,企业的成功,不是因为它的技术,或者执行人员,纯粹就是因为它的资源是不可替代的,那么先天就有成功的资本。

注意,不可替代 才是最重要的,而不是 发现什么问题,idea 是不值钱的,因为 copy 的成本太低。

所以如何判断公司是否能成功,不要看它的外表,比如管理层有多牛,办公室有多豪华,而是看它背后的资源是什么。
iPhone9
    12
iPhone9  
   2021-09-29 11:23:46 +08:00   5
土地不会自己赚钱,耕牛不会自己赚钱,农具也不会自己赚钱,但是农民把它们结合在一起,就能赚钱了。

你自己创业不能赚钱说明你不是农民,而是耕牛或者农具罢了。
ChrisFreeMan
    13
ChrisFreeMan  
   2021-09-29 11:33:50 +08:00
@iPhone9 高,每日毒鸡汤,v2anxiety
ChrisFreeMan
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ChrisFreeMan  
   2021-09-29 11:35:03 +08:00
@xiaotianhu communism 哪有自由而言(手动滑稽)
xiaotianhu
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xiaotianhu  
OP
   2021-09-29 11:37:54 +08:00
@iPhone9

那你也得先 拥有土地和耕牛, 然后让耕牛听你的话才行。

农民也可能因为种了东西卖不出去,或者遭遇天灾而颗粒无收呢。
mmrx
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mmrx  
   2021-09-29 11:43:57 +08:00
@xiaotianhu 你是没看懂还是想反驳啥...
cmdOptionKana
    17
cmdOptionKana  
   2021-09-29 12:57:47 +08:00
@lagoon 单独看一个人,单独看一小段时间,肯定会有不值工资的时候。但公司招人本身目的肯定是让员工赚钱,当把范围扩大到全体员工、几年时间,打工人的工资必须低于利润(否则公司就倒闭)。

其中部分员工在一段时间内创造的价值较少,那只是管理上有些小问题(管理只能尽量趋近完美,不可能达到完美,并且经常出些小问题也很正常),如果管理上问题越来越多,结果也是公司倒闭。
SenLief
    18
SenLief  
   2021-09-29 13:20:39 +08:00 via Android
公司里面大部分很单独创造的价值不一定值自己的工资和福利。创业只不过是风险和收益并存,而且是加了杠杆的风险和收益。打工风险和收益都缩小了。就类似于股票和基金。
PiersSoCool
    19
PiersSoCool  
   2021-09-29 14:12:07 +08:00
谁都在打工,员工为平民打工,企业为事业打工,事业为 zf 打工,zf 为平民打工

有的人打工,累死累活只是混口饭吃

有的人打工,基本很体面很舒服

关键是你要怎么活
michaelzhangcn
    20
michaelzhangcn  
   2021-09-29 17:03:16 +08:00
打工相於打怪,有人一些有弱一些,但 HR 看,打工人只是生工具,是成本的成之一,所以不用人收益,肯定有人多多得,有人多少得或有人不而,老板也是打工人之一,但公司,只要成本合理,都不是最大的.也是什其大公司的位人力成本是很高的原因之一.

程序,如果不是人者,要成老板,肯定不是完全了收益,因老板的付出收益不一定能成正比,因做打工人的技能不再被要求是唯一的技能,需要多技能才能支得起的正向循,包括力\\法\金流\市\融\上下供商等等...有和 enjoy 的趣.
wupeng756
    21
wupeng756  
   2021-09-29 17:19:24 +08:00
写的挺好
SHF
    22
SHF  
   2021-09-29 17:59:54 +08:00
写的很好
szsgz
    23
szsgz  
   2021-09-29 18:20:35 +08:00
@wupeng756 #21
@SHF #22

是“得”!!!!
Hanson16043287
    24
Hanson16043287  
   2021-09-29 20:49:04 +08:00
1+1 > 2
msuyj1984
    25
msuyj1984  
   2021-09-29 20:58:29 +08:00 via iPhone
自己是老板了,加油努力吧
jousca
    26
jousca  
   2021-09-29 21:18:30 +08:00
创业是另外一种方式打工。没有当老板潜力的不建议去尝试。
jackzhengjbs
    27
jackzhengjbs  
   2021-09-9 22:57:50 +08:00 via Android
不想打工不想创业,只想躺平做咸鱼。
jiayong2793
    28
jiayong2793  
   2021-09-29 23:35:25 +08:00
穷人哪来的创业?只是将老板换成投资人、房东、平台
FrankCj
    29
FrankCj  
   2021-09-30 07:57:31 +08:00
让人知道并相信你会解决问题,是需要巨大的成本的
Rheinmetal
    30
Rheinmetal  
   2021-09-30 08:05:05 +08:00
@ChrisFreeMan 学术考虑过么
darkengine
    31
darkengine  
   2021-09-30 09:22:42 +08:00
@Rheinmetal 高校现在搞“非升即走”,没那么好躺了。
xiaotianhu
    32
xiaotianhu  
OP
   2021-09-30 09:45:58 +08:00
@FrankCj 是!这就是为什么没有成功过的信用背书想找融资很难。
yunyuyuan
    33
yunyuyuan  
   2021-09-30 09:54:29 +08:00
我一直觉得「公司」这个名词很魔幻的,一群人为了挣钱聚到一起,在里面阶级分明,价值被量化
hhshenhuaxx
    34
hhshenhuaxx  
   2021-09-30 09:56:30 +08:00
赞,楼主的想法和我类似不过明显比我经历更多,想法比我更深入些。这几年围绕衣食住行琢磨出了两个想法,断断续续也有人在做类似的东西,但实际方向与我的想法还是有一些偏差的。所以一直拿不准是伪需求还是因为他们的方向不对。自己也没有开始的勇气,也是很头疼。
that24
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that24  
   2021-09-30 13:18:44 +08:00
单看每个人在公司的价值可能值不了薪水,但是所有人合在一起创造的价值,就肯定大于所有成本。1+1 > 2
err1y
    36
err1y  
   2021-09-30 13:21:48 +08:00 via iPhone
想过类似的问题,但很混乱,感觉你的想法清晰很多,感谢
jones2000
    37
jones2000  
   2021-09-30 14:31:37 +08:00
打工多好, 给多少钱就干多少活, 干的不爽了,换一家,只要技术能力过硬,去哪家公司都不怕。 公司还有双休,带薪休假。
xiaotianhu
    38
xiaotianhu  
OP
   2021-09-30 17:04:30 +08:00
@err1y
我也想的很乱,每天中午吃饭时候想到一点。
然后有一句话,就是 要坚持写作,写作就是整理思想的过程。
我觉得还是得坚持写,就越写越多了。写完了觉得,发出来让大家看看随便看看呗,也不为了搞流量,存硬盘上也不会在看了。就发个帖,完了

所以有想法就坚持写作吧。
GeruzoniAnsasu
    39
GeruzoniAnsasu  
   2021-09-30 20:41:39 +08:00   3
啊?

怪不得绝大部分的人创业都会失败。




创业和打工最大的区别难道不是 10%的业务冰山下 90%的杂务地狱吗?
税、账、人、财、法、商务关系、销售渠道……


我发现很多「创业幻想」都在幻想找到一个没解决过的问题,但就我的观察,绝大部分的商业都是「复印答案自己卖一份」,创业的目的是获得「复印答案的资格」,而不是去解出答案。
hfpp2012
    40
hfpp2012  
   2021-10-01 12:26:30 +08:00
@Jaosn 优秀
michaelxuan
    41
michaelxuan  
   2021-10-01 12:38:07 +08:00
创业人:产品完成的怎么样了? 市场推广怎么样?账上还有多少钱? 下午要去找投资人聊聊?
打工人: 吃个早餐,摸会鱼干点事,吃个中餐 ,睡个午觉。 下午工作, 下班回家。娱乐放松。
dJ4232i1CPlr690R
    42
dJ4232i1CPlr690R  
   2021-10-01 13:51:27 +08:00
vcfghtyjc
    43
vcfghtyjc  
   2021-10-02 04:38:12 +08:00
创业和打工的区别在于你有没有股份吧。努力工作让公司成长后,打工人得到的是固定收益,创业人是按照比例分成。
pmyile
    44
pmyile  
   2021-10-02 19:07:43 +08:00
与君心有戚戚焉
YvesX
    45
YvesX  
   2021-10-02 20:53:52 +08:00
程序员之于信息化项目扮演的角色,究竟是在发明新工艺,还是只是在修筑功能与结构不同的建筑呢?幻想自己今天能写这明天能写那,所以脱离平台必然也能创业,是个危险的错觉。
即使是创业,创新并不是关键的。只要买盘和卖盘存在,生意就能成,参与其中扮演的角色,绝不止提供世所未见的解决方案这一种。这个世界绝大多数商业实体也不是在做这样的事。
我们都听说过那些最成功的站在浪潮之巅的公司的故事,他们发现了一个问题,给出了一种全新的答案,先让自己遥遥领先积累资本,然后将技术授权给同行提高了社会生产力,自己带着优势切换到下一条赛道且不论把新的答案成功推广开需要怎样的天时地利人和,我们都知道,浪潮之下,被一笔带过的“同行”才是市场的大多数玩家。

也就是 #39 的看法。
OneMan
    46
OneMan  
   2021-10-02 21:54:56 +08:00
我就看看
undefine2020
    47
undefine2020  
   2021-10-02 22:41:05 +08:00
一开始就错了,创业不是 发现新问题 而是 找到一个合适自己的问题并抢夺流量 。
iyg429
    48
iyg429  
   2021-10-03 11:35:18 +08:00
创业就是为了不打工
dreamtrail
    49
dreamtrail  
   2021-10-03 12:21:11 +08:00
其实都是为了这个社会打工,只是分工不同罢了
potatosmith
    50
potatosmith  
   2021-10-03 14:09:16 +08:00
写的很好
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