这是一个创建于 1893 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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软件行业和互联网行业不管是中小厂还是大厂，没有不加班的。哪怕入职前他们跟你说早 9 晚 6，实际下班时间肯定是 7 点之后。还有“弹性工作制”和“打车报销”之类的“福利”让你觉得这很合理。
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就算是这样，这些工作仍然有成千上万的人抢着要，连中国目前最火热的互联网公司都这么干，有谁能逆潮流而行？
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一个更现实的问题，在北京这样的顶级一线城市，外地过来上班的年轻人，不管是不是单身，他们根本不敢奢望“生活”这件事情。就算让他们 5 点下班，他们反而觉得无聊，因为住的地方也不过是个 10 平方左右的单间而已。与其呆在出租屋里无所事事，还不如呆在公司。更有甚者，直接住在公司里。毕竟那里空间更开阔，而且有一种在“做事”的感觉，时间好像没有被浪费掉。
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这些年轻人们的工作看似比建筑工人更体面，收入也更丰厚，但生活方式却并没有太大差别，甚至可能还不如建筑工人那么洒脱。
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北京这样的一线城市从各个层面上都表现出一种“你赚点钱早点滚蛋”的态度，因为前几年的“驱赶”运动让这种趋势更加明显。
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北京本地人也没有好多少，除去那些因为拆迁等方式跃升到中上阶层的，很多人除了有套房子，有家人的陪伴，在生活方式上跟外来人员也差不多。
感觉所有人都被时代裹挟前行。用文艺点的说法，这城市越来越没有烟火气，钱味儿和权味儿却越来越浓厚。当然，它也越来越像一个典型的、国际化的大都市。
用何勇的《钟鼓楼》歌词结尾
是谁出的题这么的难，到处全都是正确答案
 | 1 cmdOptionKana 2020-10-10 12:05:53 +08:00  9 这不是北京的问题，全国甚至欧美日韩都有类似的问题。也不是现在的问题，从古至今都一样，底层的人都是忙碌工作维持基本生活。 |
 | 2 Biwood OP @cmdOptionKana 本来是看大小周的帖子想写点东西，结果一下子聚焦到北京了，我想其他大城市应该都差不多。 |
 | 3 hdbzsgm 2020-10-10 12:07:47 +08:00 10 点半才到公司 7 点走也太过分了 所以我 7 点半走 |
 | 4 westy 2020-10-10 12:09:08 +08:00 5 我见过快递小哥夜里 11 点还在一路小跑的送餐，只因为时间快到了小区还不让他的电瓶车进小区。他们一个月的收入应该没有这些加班到 8 、9 点钟的白领高 我认识一个洗车小哥，上门洗车 50 一单，早上 6 点洗到晚上 12 点，一天洗 10 辆车，500 块，一个月全月无休也就不到 20000 块收入。 认识一个大佬，身家过十亿，我经常看到他在他投资标的的群里解答下边人的问题和出主意或者分享自己最近的收获。 不只是互联网，而是，世人皆苦。 但是每个人的苦所为的不同罢了。 |
 | 5 typeaudit 2020-10-10 12:10:17 +08:00 1 说的在理，但是没有更好的选择了，要么回老家穷一辈子，要么在北京努力赚钱。 不要天真的认为回二线三线会更好，工作可能比一线更难搞。 |
 | 6 TypeError 2020-10-10 12:20:44 +08:00 via Android 我也在北京，现在还真不加班，975 然后扣除中午晚上 3 小时，每周也就 35 小时工作时间 |
 | 7 jmc891205 2020-10-10 12:21:18 +08:00 via iPhone 要么怎么叫吸血的资本呢 |
 | 9 sDG9xz87SqqCC3mN 2020-10-10 13:01:51 +08:00 via Android 普通大众的生活不就是如此，为了生活奔波劳累，到头来又能剩下什么呢？ |
 | 10 yaphets666 2020-10-10 13:13:28 +08:00 机器超负荷运转会爆炸的,没有任何人能改变事物发展的客观规律.只不过没有人知道何时爆炸罢了. |
 | 11 noparking188 2020-10-10 13:13:44 +08:00 18 说到建筑工人，我高三毕业暑假去工地搬了 20 天砖。 不同工种工作时间是有些差异的，我是水电工，七点半起床，八点上工，十二点吃午饭，中午休息一小时，下午六点结束，一天工作九小时，晚上加班的话算半个工，晚饭后干到十点。 住的是二层板房，上下铺，和大学宿舍差不多，卫浴条件比较差，公厕，洗澡和打水的地方靠一起，很是简陋。 木工要早一小时上工，因为主要室外工作，要赶早不热的时候多干活，水电工除了埋水管其余都是室内作业，不算重体力活。当然这样木工工资也更高一些，太苦了所以多是外地人干，四川山东等地的，也有带着老婆来的，工地上也有女人，和男人一样卖力气，木工、钢筋工、泥瓦匠都做。我几乎没看到过年轻的女人，都是三十多四十多的妇女，唯一一个和我同龄的小姑娘是施工的女儿，应该也是过完暑假就要去上大学的。 工地上的人，很多时候都会吃了晚饭冲了澡，然后约着去打麻将，或者年轻一点的小伙子去彩票店玩，每个月只发一千块生活费，其余的工资是要年底结，所以这样花钱的消遣不是每天都有的，大部分还是抱着手机打游戏、看剧、看无聊新闻什么的，那是 14 年了，现在的话还要加上一样短视频。 工人是这样，至于那些监理施工，也大差不差，要么打牌、要么出去洗澡，只是他们兜里钱比较多，玩的大，所以很少和工人一起玩这些。 。。。 |
 | 12 freetree 2020-10-10 13:54:44 +08:00 via Android 接受现实，城市是没有生活可言的，无论是小城市或大城市。还有一点，好像凡高说的，城市让人精疲力尽。 |
 | 13 Leonard 2020-10-10 13:57:52 +08:00 8 我就问一个问题： 6 点多的晚高峰这些人难道都是退休了吃完饭出来散步的吗？ |
 | 14 SpringBlossom 2020-10-10 14:06:54 +08:00 @Leonard 又不是所有的要加班的 yuan，不然 9.00 的高新园排队又怎么说 |
| 16 Biwood OP @Leonard 我说的主要偏 IT 行业，北京这边国企、事业单位、传统企业也是大把大把的，他们似乎下班早一点。 |
 | 18 leafre 2020-10-10 14:38:13 +08:00 上海表示一样 |
 | 19 chitanda 2020-10-10 14:41:19 +08:00 2 准确的说，这是大陆的问题。普通人猪狗不如，根本没有保障 |
 | 20 blackshow 2020-10-10 14:54:51 +08:00 5 点半到 6 点半堵的要死 |
 | 21 component 2020-10-10 15:01:05 +08:00 根本原因是房价太高，收入太低。 |
 | 22 icyalala 2020-10-10 15:03:56 +08:00 14 很恶心一楼那种 "天下乌鸦一般黑" 的论调。。 |
 | 23 est 2020-10-10 15:05:54 +08:00 1 根本原因是没有业余圈子，也没有业余生活 |
 | 24 MurphyPen 2020-10-10 15:15:24 +08:00 1 主要还是因为人太多和产业链角色，以前挺好的，大杂居小聚居，也没那么多需求，当然大家都落后，现在好多农村的村子都空了，只剩下老人，只有过年才会回去，好的工作岗位都集中在大城市，内地提供不了高端一点的岗位，说到底还是我们国家处于产业链下游，没有太多高附加值岗位，大多数人都是用时间去换钱，而且是非常不划算的去换，以后会怎么发展，谁知道。。 |
| 25 yaphets666 2020-10-10 15:21:50 +08:00 1 @icyalala 推荐你读一本书<<乡下人的悲歌>> 一个美国人写的 |
 | 26 zqx 2020-10-10 15:25:01 +08:00 via Android 西二旗还是有不少国企和外企的，互联网公司在软件园里的比例其实仅仅是一小部分 |
 | 27 ylsc633 2020-10-10 15:25:43 +08:00 4 1. 我也是北漂六年 2. 以前公司不怎么加班,无奈行业不行+薪资太低,现在公司加班 下班后活成什么样是自己选的 我有几个朋友 A(女生,产品经理) B (程序猿) A 平常没事下班没事 学 泡茶, 弹琴, 陶泥, 偶尔跑跑马拉松, 虽然住的也是租的房子, 她会细心的买一些不贵的家具,让自己生活更有特色 B 也加班,加班后 跟朋友轰趴, 看灯会 晚会等等, 周末周边钓钓鱼,或者到处玩一玩 我 不加班的时候 回去看看新知识,写写 demo, 周末跟大学基友打打游戏, 然后逛逛文玩市场 现在加班了 晚上看新东西是不太可能了, 打游戏是不能放弃的, 嚎哭深渊需要我 周末 近郊钓钓鱼, 没事逛逛文玩市场 生活成什么样,也是自己选的, 很多时候 只是自己接口不想去做而已 |
 | 28 mcone 2020-10-10 15:36:53 +08:00 @Leonard >但是西二旗这主要就是 IT 公司，国庆事业单位大多都不在这边 西二旗附近外企也不少的，另外有相当多的你觉得不像是国企、但是有部分国企作风企业也在这里，例如联想同方东软等一大批 最后，其实附近纯种的国企也不少，只是你可能关注的少而已，国软检测、安全测评中心，以及相当多的名为“中关村 xxx”的小国企……话不要说太满了 |
 | 29 Tyuans 2020-10-10 15:39:03 +08:00 外地人怎么了，外地人都疯狂奋斗，本地人不奋斗就等着去郊区吧。 |
 | 30 ashong 2020-10-10 15:40:12 +08:00 via iPhone 意识到我们生活的地方并不独特也不会例外，就不会有更多的烦恼 |
 | 31 sh1t0nu 2020-10-10 15:44:24 +08:00 时代的发展总是裹挟着人民前进，尤其在这种大城市。普通人在这种地方用尽全力也就是生存罢了，能不被历史的车轮碾压。少有人天生是坐在车上的，也少有人能有幸上车的。 |
 | 32 yoke123 2020-10-10 15:45:58 +08:00 有的人是生活，但是更多的人是生存。 资源分配不合理是事实，那合理分配会不会好点呢? 很遗憾，不会。因为会引发出另外一堆问题。无解。 |
| 33 Leonard 2020-10-10 15:46:09 +08:00 @mcone 也许是我说太满，但我在北京也待了很多年，无论哪个地区（至少我见过的）都是六七点的通勤拥堵程度远大于八九点的，也就是不加班的远比加班的人多，你说的也许是事实，但西二旗确实也是北京 IT 公司最集中的区域之一了，如果这里都是多数人能不加班，其他地方不加班的人只会更多。 |
 | 34 artwalk 2020-10-10 15:56:51 +08:00 之前飘了 4.5 年，赶上了雾霾最严重的那几年，每次到家口罩都是黑的 眼看着就要 5 年，空气也慢慢好起来，但最后还是走了 不知现在帝都什么情况了 |
| 36 cmdOptionKana 2020-10-10 16:15:17 +08:00 @icyalala #22 很恶心一楼那种 "天下乌鸦一般黑" 的论调 --------- 我发的时候就知道会惹人讨厌。我给你提供另外一种论调： “我也是一个底层的普通人，但是我不加班，很多业余爱好，打球、滑板、唱 K 跳街舞…… 已经买房，每当假期就和女朋友去旅游，打算明年结婚。我要说的是这个世界很丰富，生活都是自己选的，努力一定会有收获，加油！” 这不是我，但我的真实情况与这描述的差别不大，我也见过不少类似这样的论调，可能说得更有技巧一点掩盖了优越感。但我觉得，这样的论调比天下乌鸦一般黑更恶心多了。 |
 | 37 Eagleyes 2020-10-10 16:20:51 +08:00 4 能问出这问题的肯定是男的。 我说点不一样的。 我们公司的女的 女 A：下班后瑜伽，遛狗，养鱼，约饭，电影一个不少。平时上班吃喝不断，自称一天 3 杯奶茶+一堆零食，然不胖。穿也是比较时尚吧，也是北漂，跟男朋友租房。给狗买几百块的狗粮，不定期给狗买肉，做饭。（感觉我们几个男的过的不如她家的狗，真的，估计狗的口粮都要超过 1000，我们人均也就是 500/月） 是不是听描述像是白富美富二代？ nonono，家里农村的，没能力在京城买楼，自己估计一年带头能结余个 2-3w 就算很了不起了。 女 B：北京人，有房，有车。每月工资几乎全用来吃饭，生生把自己吃成月光，也生生把自己吃成一个大胖子。每年的计划就是存 3w 块钱（实际一般概率达不到） 楼主你说这俩人有生活么？不考虑买房存钱的话滋润极了。 其实定居京城并非不可能，郊区大把 100-200w 的房子，比如说门头沟，房山，密云，昌平，平谷。只是列为都看不上罢了。但是代价是每天单程 2-3 小时，往返 4-5 小时的通勤。（别笑我们这有好几个住通州每天跑来海淀上班的，一天跨越十个环） |
 | 38 Robertwhite 2020-10-10 16:32:45 +08:00 @Eagleyes 人均吃饭才 500 ？你们公司提供午餐？ |
| 39 Biwood OP @Eagleyes #37 我提到的“生活”可能是相对理想一些，如果你要上升到哲学层面，不管怎么活都算是生活。不管是累的像狗一样，还是放弃长远计划及时行乐，都是生活，我从不否认这些，甚至我自己也会这么安慰自己。我这里描述的是一种更宏观的感觉，是我观察曾经接触过的一些人的感受。 我有时候回去南方的一些城市玩，感受是完全不同的，最明显的对比就是北京和广州，为什么很多人说广州更有生活气息，而北京却不是？在北京大部分时间似乎人们都不愿意出门，不管是本地人还是外地来工作的。 |
 | 3 @Biwood 我觉得可能是因为北京的城市规划太糟糕了。你比如上海，卫星城模式，每个郊区都是独立完整的综合系统，有住宅、有医疗、有各种工作岗位。一般来说也差不多够了。然而北京，房山昌平通州，真的是荒凉哦。。。。就只能一上班整个城市人口大流动了。 |
| 41 Eagleyes 2020-10-10 16:36:42 +08:00 @Robertwhite #38 是的，管一顿饭。我们这有的人为了省钱，一顿饭当三顿饭吃 |
 | 42 aschoolboy 2020-10-10 16:50:10 +08:00 @Eagleyes #37 "郊区大把 1 200 万的房子，只是列位看不上罢了。" 说的太好了。 |
| 43 Eagleyes 2020-10-10 16:53:50 +08:00 5 @Biwood #39 你说的我完全赞同，就是没有什么烟火气，具体为什么会这样那解释起来就长了，简单说几点。 1 、气候，秋冬太冷，夜市开不起来，晚上都 0 度甚至 0 下谁愿意出来找吃的。广州四季如春，最冷也就那么几天，一年有三季都可以有夜生活。24h 便利店开不起来也有这个原因，开一晚上可能都没 10 个人买，还不够店员工资的。因为选择又少，那就更没人愿意出门，如此恶性循环。 2 、还是气候，北方干燥，一刮风一层土，所以我在北方从来不吃大排档，嫌脏，南方湿润，土扬不起来。在加上闷热，在大街上吃饭还凉快些 3 、这城市确实不适合宜居， 城市定位就是展示。初到这里感叹气派，大气。横向那条街，气派，气派，还是气派。双向八车道，两旁不让做生意。哪怕是其他的横向街，由于马路过宽，导致只能做一边生意，一般人不愿意花 5 分钟走天桥过马路在花五分钟走回来，广州那个路，除非特别的主干道环路，一般的路，比如说沿江中路，一抬腿就过去了。 另外各种大院，建筑都圈占一大片地，建筑周围用树丛，栏杆隔得根本不让你靠近，你想走到 xx 大楼门口，根本没戏，离门口 20-30m 你就靠不近了，围墙挡住了。可远观不可亵玩焉。 还有就是为了所谓的市容，不让拆墙打洞，导致本就为数不多的街边店越来越少，便利店极少，仅有的为数不多的报刊亭也快没了。反之广州一层做小生意的简直不要太多。 综上就是气候，环境，还有城市定位共同造就了这个结果。 |
 | 45 zxfreedom 2020-10-10 16:57:29 +08:00 ????? 来北京 2 年 基本不加班，互联网中型公司 下班回去玩游戏 十分开心，不在公司多呆一秒 |
| 46 Eagleyes 2020-10-10 17:01:16 +08:00 @aschoolboy #42 其实我也看不上。想想来京城的目的，如果说就为了赚钱，那住哪里都无所谓。来这里不就图个工资高，教育好，医疗顶尖么？后两项，必须有核心区的房子，才有可能实现，不然，钱哪里都可以赚，来这的目的就为了赚钱了。 |
 | 47 zmzy 2020-10-10 17:58:28 +08:00 怨气太重，你这六年白呆了。 |
 | 48 maplelin 2020-10-10 18:11:31 +08:00 @Leonard #15 你忽略了 IT 公司的职能岗位，HR，财务，会计这些人，他们拿不到程序员这样的高薪，自然也不需要加班加点，准点按时下班很正常。 |
 | 50 zzlatan 2020-10-10 18:31:26 +08:00 这个城市太没有亲切感了，身边很少有人把他当做归宿。 它的本质就是个工作的地方。 |
| 51 Biwood OP @zmzy 我说的是观察到的现象，你是怎么看出怨气太重的？倒是你的回复充满了戾气，我看你的回复历史，所以这帖子有触碰到你的敏感之处，让你觉得需要维护什么？ |
 | 52 wudila 2020-10-10 19:09:07 +08:00 你的感受只是你接触的圈子而已,不代表所有人都这样.隔行如隔山 信息差到处都有 |
 | 53 CastleBUPT 2020-10-10 19:26:40 +08:00 1 @ipwx 你可能还说少了，北京除了城 8 区和与城 8 区交界的地方，其他地方都很荒凉，所以我一直觉得建雄安是很荒谬的，北京自己都没发展得多好呢，还舍近求远 |
 | 54 guisheng 2020-10-10 19:39:44 +08:00 via iPhone 生存之后才是生活。 |
 | 55 cjq8z 2020-10-10 19:46:52 +08:00 via Android 1 不要随随便便把你那荒谬的观点代表全世界。 如第三点：就算让他们 5 点下班，他们反而觉得无聊，因为住的地方也不过是个 10 平方左右的单间而已。 其它的就更不说了。 你没发现第三点说辞和那些资本家说你们喜欢 996 的说辞是一样的吗？为什么要变成自己讨厌的人呢？ 还有第四点，就更加荒谬了，你随便去街上问下，是选择做程序猿还是搬砖，答案不言而喻。 正所谓没有调查就没有发言权，你可以再开一贴，问下是喜欢按时下班还是喜欢加班，答案不言而喻。 所以 22 楼就指出你的问题，13 楼也是佐证了 22 楼观点，52 楼也说出你的问题所在。 你的问题就像 23 楼说的，没有业余生活罢了。你去找到业余爱好，别活得那么悲观，也不要出来贩卖焦虑。 |
 | 57 IGJacklove 2020-10-10 20:34:30 +08:00 @westy 但是当你觉得苦的时候就要找个比你更苦的来比较吗?就像当老板用脚踩你脸上的时候,你是不是心里要用战乱国家的百姓来比较安慰自己?国内最严重的问题就是根本没有人权,根本不把人当人看,当自己被侵犯的时候就用身边的人也被侵犯来安慰自己.真的可笑之极,要是中国边境有一堵墙隔绝和外界的交流,我好不怀疑中国会退化到清朝的文明程度. |
 | 58 ayangshaw 2020-10-10 21:17:11 +08:00 生活是自己的, 世界是大家的, 不管怎么说还是要不停的奋斗方可. |
| 59 freetree 2020-10-10 23:39:24 +08:00 via Android 感觉就望京有商业味. |
 | 60 gromit1337 2020-10-10 23:47:02 +08:00 via iPhone @ylsc633 真实，召唤师峡谷是不可能召唤师峡谷的，嚎哭深渊就像家一样 |
 | 61 786375312123 2020-10-10 23:47:54 +08:00 @cmdOptionKana 这能扩展到欧美日韩我也是醉了。欧美先不说买房这件事情，就 996，欧美谁敢鼓吹 996 然后真的这么做的？ |
 | 62 wyfyw 2020-10-11 00:17:04 +08:00 |
 | 63 laike9m 2020-10-11 01:09:38 +08:00 via Android 解决方案就是跑路 |
| 64 westy 2020-10-11 02:15:45 +08:00 via iPhone @IGJacklove 并不是比较，而是从一个抽离的视角去看待这个世界。选择权在自我，我觉得一个月收入够开销了就好，如果有一份不苦的职业固然理想。 如果没有或者自己找不到，与其抱怨不如看看自己手里的选择。谁不想当一个富贵闲人，然而世界大部分时候并不能如己所愿，那么为什么不乐观的对待手上已有的，而是感叹世界的残酷呢，对吧，开心也是一天不开心也是一天，不要用自己的不到的东西折磨自己。一家之言可能对可能错～ |
 | 65 exploreexe 2020-10-11 02:19:44 +08:00 北京的人口流入率是全国倒数第一，连续好几年了。 从 N 多年前的赶人 ZC 出来，就透露着你是高学历吗？你每年纳税多吗？你有能力在北京生活吗？没有？那滚吧。 但是回不去的家乡也是很多人的现实问题。 喜欢后面这段话： 是谁出的题这么的难，到处全都是正确答案 |
 | 66 tomari 2020-10-11 05:00:49 +08:00 1 在字节见到好多全职上了一年就申请了国外的 cs 研究生跑路了 |
 | 67 michaelxuan 2020-10-11 08:12:45 +08:00 1 下班没事做，不是你强制加班的理由 |
| 68 IGJacklove &nbs; 2020-10-11 08:20:17 +08:00 via Android @westy 不认同，这是鸵鸟战术，只是在逃避而已，我觉得有些东西是要自己去争取的，就算因为种种原因我们不能争取到我们应得的权利我觉得至少也不应该接受或认可它，就好像不能因为有其他奴隶比自己惨就接受我当奴隶也不差的想法，这样除了能安慰下自己，对整个环境没有任何好处，只会让地主更加变本加厉。 |
 | 69 Fengyesuixiang 2020-10-11 09:07:07 +08:00 底层的生活就是自我中心的奋斗拿时间换资源，被城市边缘化，原子化。整个社会都是重商主义的一切以经济发展为核心，蝼蚁当然是要为之奴隶了 |
 | 70 xmge 2020-10-11 09:32:12 +08:00 观察不够仔细，感觉并不是调查得出的结论， 1. 没有不加班的 -- > 你 5 点去地铁站看看，那熙熙攘攘的人群，难道都不是 IT 行业的？ 2. 他们根本不敢奢望“生活”这件事情。就算让他们 5 点下班，他们反而觉得无聊， -- >> 每天 5 点下班，可以回家自己做饭，去健身房，撩妹，玩游戏，怎么就无聊了，而且如果 9 点下班，经常回导致熬夜，熬夜的严重后果就不说了。 为什么提出反对. 因为你说的东西不真实，并没有经过调查和仔细观察，而且对情况太悲观， 并且这种言论会助长资产阶级进一步剥削劳动人民，让无产阶级也觉得自己是不是也应该像你一样妥协，变成不加班就无聊的人。 |
| 71 xmge 2020-10-11 09:35:41 +08:00 @Biwood 你代表的确实是你自己，我们代表的也是我们自己，你发表你的观察，我们发表我们的观点，不过还是希望你乐观一点，去看看 5 点多的太阳。 |
 | 72 vigidroid 2020-10-11 09:35:57 +08:00 via Android 1 整个社会结构就是集体主义为主，以外驱力的方式让每个人被迫去努力。幸福度这种东西自然就会被挤压。 |
 | 73 www5070504 2020-10-11 09:54:28 +08:00 你说大小城市都这样我信 #1 说的欧美也这样我就觉得很扯淡 |
| 74 cmdOptionKana 2020-10-11 09:58:54 +08:00 @786375312123 我是故意扩展到欧美日韩的，因为他们是发达国家，我曾经非常向往。但是后来发现只是 “游戏规则” 不同，也就是压榨普通人的方法不一样，压榨还是要压榨的。 996 是一种方式，但这种方式不让玩，就换一种方式，资本家办法多的很。 https://www.jianshu.com/p/045efbcb6205 美国 70%的大学生毕业时都会身负沉重的助学贷款，平均每人 3.7 万美元。 60 岁以上还在还助学贷款的美国老年人从 2005 年的 70 万，已经飙涨到 2015 年的 280 万人。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/47971774 美国贷款上学的本科学生比例高达 94% 美国前总统奥巴马在演讲中说，他和米歇尔直到 2005 年才还完助学贷款，那一年奥巴马 44 岁，米歇尔 41 岁。 另外还有医疗、各种税、更严重的消费主义和拜金主义、提前消费主义、各种贷款（这招现在中国也学了很多，花呗、白条开始攻占年轻人，买车贷款也正在强力推广）…… 一个简单的道理，在顶端的富人（公司、集团、家族）有能力影响社会的制度和风气，并且有意愿维持他们自己的长期利益，就必然会压榨并且有能力压榨底层的人。 |
 | 76 Chengyaojin 2020-10-11 10:27:49 +08:00 via iPhone @cmdOptionKana 最好直接去翻原文 国内很多文章断章取义 |
| 77 westy 2020-10-11 10:29:48 +08:00 via iPhone @IGJacklove 我说过，选择权在己，每个人都有选择过什么样生活的权利。你可以选择争取抗争，比如自己成为地主然后大庇天下寒士俱欢颜。也可以接受自己的平凡选择一个自己喜欢的国家或者公司。我现在选择的就是自己在做一家公司让员工能过上体面的生活。不搞 996，不搞大小周，给行业里中上的薪水。然而很难呀，公司不挣钱怎么提供这些东西给员工呢？如果那么好挣钱大家都去开公司当地主多好。体会过账上已经没有钱了东奔西跑的找人借钱给员工发工资，工资发晚了 3 天（本该月底发的工资拖到了次月 3 号）结果被员工投诉举报的种种之后，我之前的众生皆苦的由来你也应该能理解了。说句实在话，谁不想世界美好，然而人力有穷时，做好自己该做的就好了。我祝福你在将来的争取里旗开得胜，不要经历我这些让人心灰意冷的事情 |
 | 78 ifxo 2020-10-11 10:32:39 +08:00 不在北京你都应该知道，首都难道不是权力中心吗，钱味儿和权味儿却越来越浓厚那不是理所当然啊 |
 | 79 axxahut233 2020-10-11 11:10:16 +08:00 作为一个普通的中下阶层的人，不管在中国哪里生活都会有足够多的烦恼。一线城市跟你说的北京的情况都差不多。小城市，呵呵，照样有各种让你不爽的地方。 |
| 80 axxahut233 2020-10-11 11:16:10 +08:00 @cmdOptionKana 欧美日韩的大城市比我们的一线城市还是要舒服不少的。可以从房价收入比、权利保障程度（对租房者权益的保障、对劳动者休息权的保障等）、环境舒适度等方面来论证。 |
 | 81 namelosw 2020-10-11 11:33:44 +08:00 楼主说的挺好的，我的观察和感受完全一样。 不过我还有个体验就是，当我不去想未来，把每天当成最后一天过，租了房子和环境好很多的房子，然后辞职当几天废人之后，就会发现这个城市挺好的。感觉就和去日本旅游一样，别人都忙，但是自己玩自己的，只悠闲地关注好的一面。 |
 | 82 1oNflow 2020-10-11 12:14:33 +08:00 via iPhone 还没认识到自己就是“低端人口”，就是“代价”吗？ 请问为什么我要在自己国家的土地上暂住？ 我们的未来是加速或者集体自杀。If I burn, you burn with me. |
| 83 Biwood OP @xmge 我只是陈述一种事实一种现象，你又怎么知道我不乐观，怎么知道我没看过 5 点钟的太阳？还是说你只是习惯性的觉得有必要反驳我（杠）一下，即便是讲不出什么道理？ |
 | 84 wclebb 2020-10-11 12:27:34 +08:00 via iPhone 有女友 /家庭，或学习和忙于考试等，你就知道这时间完全不够。 |
 | 85 everydiao 2020-10-11 12:28:18 +08:00 via Android 真的不喜欢北京 毕业一年多了，毕业之后就来的北京，北京人给我的印象非常不好，一个个利益熏心，端着恶心的京腔太监一样吆五喝六，房东更是一个个吸血的魔鬼一样，该你的押金从来没正经的退过，落差很大，相比较更喜欢二三线的小城市，有坏人但是好人和气人还是很多的，整体感觉很温暖，大家和和气气挣钱，该你的我不会少给，不是我的我也不会拿 这样不是很好吗？为什么已经被国家优待了还要吃相这么难看？北京是个急躁的城市总会有人在地铁上炸锅的城市 |
| 86 Biwood OP @xmge 我当然知道在帖子里加上“几乎”和“可能”这样的字眼显得更严谨一些，但是爱钻牛角尖的人总有办法找到反驳的方式，网络上这种人比比皆是。我只是认为这不是重点，我不需要表达的这么滴水不漏。这帖子收到不少感谢和收藏，至少说明确实唤起了一些人的共鸣。我没有兴趣批判什么或者要找个什么解决办法，我只是把它记录下来，把感受说出来，这没什么毛病吧。 |
| 87 xmge 2020-10-11 12:32:36 +08:00 @Biwood 兄弟，世界上没有男人和世界上几乎没有男人也差不多了多少，你表达的大方向都不对。，没有不加班的和几乎没有不加班的也差不多吧。 |
| 88 cmdOptionKana 2020-10-11 12:46:37 +08:00 @axxahut233 这个有两种对比方式，一是同一个国家内部比，一是按你说的跨国对比。如果跨国对比，美国人获得相对比较滋润，两个原因，一是他们的游戏规则确实相对比较公平一些（但只要是资本主义，必然是持有大资本的人去压榨几乎无资本的底层人，这个本质不会变）。 另一个原因是他们可以收割全球，也就是说，一旦跨国对比，就会发现跨国压榨，美国的资本力量已经强大到不仅对一个国家有影响，而是对全世界都有很大的影响力，可以制定世界级的游戏规则。 |
 | 89 kunkunzhang 2020-10-11 13:08:17 +08:00 我可以告诉你，我小时候在老家跟着爷爷奶奶种地靠天吃饭，每天日出而作日落而息，每天下午在地里吃草浇水看庄稼，下午从地里回到家里的时候，你就知道那种劳累和安逸感不是你想要的。起码在大城市可以打拼，不是么 |
 | 90 lummybhat 2020-10-11 13:13:31 +08:00 via Android @cmdOptionKana 这些数据还是看下前后原文，中文媒体太断章取义 拿来背景了 |
| 91 kunkunzhang 2020-10-11 13:16:01 +08:00 @Eagleyes 你这不是不喜欢北京，你是讨厌北方 |
| 93 xmge 2020-10-11 13:18:04 +08:00 再则说了，不只我一个人说你悲观。 |
 | 94 chenglus 2020-10-11 14:23:30 +08:00 @ylsc633 同感，其实不是没有时间，大部分情况是自己的选择。如果出去轰趴真的对你很重要，你怎么都能挤出时间去轰趴的。只是大部分人比较懒，或者说没有对哪一件事有特别强烈的爱好。 |
| 95 freetree 2020-10-11 14:33:51 +08:00 via Android 早晨，记得早起看一下日出或很早的时候感受一下早晨。中午晒一下太阳。傍晚找一个能看到夕阳的地方看着夕阳落山。晚上找一个没光污染的地方体验一下黑夜和看看星星。这样就连接上了生活。在城市估计是很难做到了。 |
| 96 Eagleyes 2020-10-11 19:46:20 +08:00 @kunkunzhang #91 是，扶不起的阿逗。 在北方还能找出比京城更好的地方么？但是尚且如此，更何况其他了 |
 | 97 uxff 2020-10-11 20:34:05 +08:00 相比而言，二线（成都武汉西安等）和三线城市等生活气息更浓一些，比如成都允许占道经营，有很多非主干道的街道看起来特别热闹，而且如楼上 @Eagleyes 所说，气候促使店面常年热闹。 |
| 98 kunkunzhang 2020-10-11 21:36:25 +08:00 via Android @Eagleyes 北方向来这样，冬天冷而且干燥有沙尘，这个是地理位置决定的的，没必要出来黑，你不喜欢早点回南方就可以。而且北方冬天室内很暖和，人们也会出来逛街。 |
| 99 786375312123 2020-10-11 22:52:51 +08:00 @cmdOptionKana 大哥，普通人就去上个州内的公立会需要那么多贷款？很多人不考虑自己的财务状况去上私立或者其他州上学，那自然没办法。至于 3.7 万美金，你觉得你读一个 cs，出来连这个钱都还不起？ 医疗就更扯淡了，你不买医疗保险当我没说 |
| 100 cmdOptionKana 2020-10-11 23:50:54 +08:00 @786375312123 你的第一个问题：需要那么多贷款吗？平均每人 3.7 万美元，这是个平均数，有的比这个多有的比这个少，注意是平均。 你的第二个问题：很多人不考虑自己的财务状况。贷款上学的本科学生比例高达 94%，这么高比例的人贷款，基本上可以认为在他们的“游戏规则”中这是个无奈的最佳选择，是考虑诸多因素的结果。 第三个问题：读一个 cs，出来连这个钱都还不起？不是每个人都读 cs，读什么不是关键，还得起也不是关键。关键是这必然是一个压力源，你想想，出来工作，衣食住行都要钱，我们习惯的人生是节衣缩食攒一些钱，如果是节衣缩食还钱，心情能好吗，这是一个对心情和实际经济情况都有明显影响的东西。是个能解决的问题，但不能否认它是个问题啊。 最后医疗问题，在奥巴马搞医疗改革之前，美国没有医保的人高达 15%，而医疗改革后，参加医保的保费每年增加，现在已经翻倍。不管游戏规则怎么变，羊毛都出自羊身上。 |
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