 | 1 yinshener 2024-07-18 09:38:57 +08:00 提升不了就换人 |
 | 2 lian3204321 2024-07-18 09:38:57 +08:00 招个好学校，有上进心的。 |
 | 3 fe619742721 2024-07-18 09:39:31 +08:00  1 不合适就换掉呗，你又不是拜师的师傅 一般人干个两年，经手的项目多了怎么着都能正常成长的，原地踏步的多少有点问题 |
 | 4 ltyj2003 2024-07-18 09:41:29 +08:00 via Android 人靠谱的情况下，给予足够的支持，放手让他干。 |
 | 5 XSDo OP |
 | 6 sagaxu 2024-07-18 09:42:39 +08:00 4 招 211 以上科班拿奖学金的，最好是拿过 ICPC/NOIP 分区赛以上奖的，不用你操心，技术上不用教，业务上他们会主动问你 |
 | 8 IAmAnonymous 2024-07-18 09:45:53 +08:00 过来人分享下 1. 一个下属，能力不行，态度不行，半年努力，态度 ok 了，能力但是一般，上限不高努力程度不够 2. 一个小说，能力 ok ，态度不行，半年努力，态度 ok 了，能力还是一般 让我再选一次的话，就快速换血； |
 | 9 bzw875 2024-07-18 09:46:35 +08:00 我认可"字节跳动不培养人，只招聪明人"。在工资预算里招聘最聪明的人，有些人确实不是吃这碗饭的 |
 | 10 tool2dx 2024-07-18 09:47:36 +08:00 |
 | 11 ktqFDx9m2Bvfq3y4 2024-07-18 09:48:31 +08:00 @sagaxu 211+ACM 也行吧，我拿过，哈哈。 |
| 12 XSDo OP @IAmAnonymous 老板也是建议不行就换，但系我都是做好模板，让他写业务，纯工具人一样用了，又感觉对他的职业生涯不利，想着帮他提升一下能力，平时有一些知识点也会和他说，让他有时间去了解一下，就是没有去考核，不清楚有无去了解。 |
 | 13 openmm 2024-07-18 09:49:26 +08:00 他如果不自己根据项目所了解到的东西自己做小东西出来，没经历过己摸索，遇到问题自己解决问题，就会如你所说的没有理解背后的原理 |
 | 14 yifangtongxing28 2024-07-18 09:50:33 +08:00 5 你们这公司，薪资大于 20k 的话，还行，不大于就算了 国内搞技术，弄懂 java 那一套，还是得中年失业 |
| 16 ktqFDx9m2Bvfq3y4 2024-07-18 09:51:38 +08:00 @Chad0000 #11 原来 ICPC 就是原来的 ACM 啊，多年不涉及这个了。我当年带队（我写码），拿过片区一等奖。 |
| 17 XSDo OP @tool2dx 我也怀疑是兴趣问题，估计他就只当打份工，和进厂拧螺丝差不多，我个人对写代码是非常感觉兴趣，写 bug 找 bug 都能开心，前面被我 pass 掉的经验丰富的，还和人事反馈我写太多代码了，应该要更多的去做管理。 |
 | 18 nixgnauhcuy 2024-07-18 09:52:47 +08:00 可以定期开会培训下，然后抓几个写的不好的 代码 review 一下，提一提建议，要是没有改善 那就是本身没有提升的想法。 |
 | 19 mrochcnnnnn 2024-07-18 09:54:21 +08:00 定期 oneone 吧，洞察手下兄弟们想要的是什么（这个急需天赋），才能画饼激发动力 |
 | 20 fityme 2024-07-18 09:54:22 +08:00 @XSDo #12 人家可能就是看 IT 行业工资高混几年，你在这操心什么。。。有兴趣有精力的早就自己去提升了。该给的时间和提示给到了就行，学不起来你能接受就让他继续混，不能接受就换人。没必要替别人考虑那么多。 |
| 21 XSDo OP @nixgnauhcuy 很少开会，代码不好的 我都当面说 或者 在小群里说 |
 | 22 wqhui 2024-07-18 09:57:54 +08:00 给机会了，还不断重复被简单问题卡住，那就是人的问题。如果不能满足当前岗位的要求就换人，如果可以满足，只是没有提升，那就不晋升加薪，一直让他留在这个级别 |
 | 23 Xu3Xan89YsA7oP64 2024-07-18 09:58:16 +08:00 一对一谈话，让他自己提出缺点，提不出来你进引导下，然后让他与他指定改进计划（可以是业务外的一些技术挑战项目），你适当提供一些帮助，及时跟进并定期复盘 |
| 24 fe619742721 2024-07-18 10:00:11 +08:00 @XSDo #5 这种就是不够聪明也不够勤奋，对代码没热情，不会去钻研 |
| 25 XSDo OP @shizhibuyu2023 唉 自己本身就不太善长谈话，面对面我都喜欢发消息的，有时实在觉得打字说不明白才会当面说，所以才会觉得自己问题，没有提供到帮助给他 |
 | 26 watzds 2024-07-18 10:05:54 +08:00 不看书，不看文档，不查资料不学习，怎么可能提高，强制培训考试吗 |
 | 27 KMpAn8Obw1QhPoEP 2024-07-18 10:08:20 +08:00 via Android @XSDo #12 楼主良心啊 看上去是真想培养的 你这个应该是没沟通到位 找个机会 1on1 一下 首先要搞清楚他对写代码是否感兴趣 再搞清楚他对当前的项目是否感兴趣 要想码农对工作上心 两者缺一不可 如果都感兴趣 但还是没有提升 再去谈具体问题 否则的话没必要再浪费时间精力了 毕竟自己不上心谁帮也没用 |
 | 28 8355 2024-07-18 10:10:41 +08:00 人的问题，有的人不用说自己会学，适当点拨就可以快速成长，有的人就是个躺说什么也没用。 不是所有人都那么积极，有的人我愿意多说几句，有的人一句都不想多说。 |
 | 29 Youkexin 2024-07-18 10:14:17 +08:00 这个案例感觉不用专门培养了, 底子太差, 既不聪明也没有好的工作习惯. 只挑聪明且工作态度好的教, 基本都是一点就通, 大家都轻松, op 说的这位真的不值得花时间, 难堪大用 |
| 31 Xu3Xan89YsA7oP64 2024-07-18 10:18:55 +08:00 2 @XSDo #25 推荐阅读《关键对话》，这跟内向外向没啥关系的，都是技巧 |
 | 32 mxyhi 2024-07-18 10:23:39 +08:00 @IAmAnonymous 态度不行，能力可以，学习能力也可以的人， 怎么办 |
| 34 nixgnauhcuy 2024-07-18 10:24:38 +08:00 @XSDo #21 当面反馈都没有得到正向反馈的话，那说明底下人对自己的要求不高，单纯混日子，打螺丝，这些只能说个人追求吧。 |
 | 35 duron600 2024-07-18 10:26:29 +08:00 有些人就是不适合当程序员。我认识一个干了七八年的，怎么都教不会。定位 bug 只猜测，不去证实，根据猜测就开始改代码，越改 bug 越多。口头禅是“我的代码没问题呀”，以前我会耐心地给他分析，但几年下来都这样“我代码没问题呀”，我现在只会回他“那肯定是电脑错了”。 |
| 36 8355 2024-07-18 10:30:43 +08:00 @XSDo #30 其实按现在的环境来说，你不需要用任何技巧，就 java 相关的问题用大白话问 gpt 都可以获得正确的回答，你觉得是你做什么就能改变的吗。。。如果是职场方面，做事流程方面，项目方面，架构方面你做负责人都可以通过定期沟通解决，基础知识还要硬喂的吗。如果你需要的话你定期对他进行代码 review 单个问题沟通 死磕就行了改完继续 review 。 |
| 37 KMpAn8Obw1QhPoEP 2024-07-18 10:34:53 +08:00 via Android @mxyhi 那要么是钱少要么是活烂 但暂时只能在你们那苟着 有更好机会这种人肯定跳槽 |
| 38 mxyhi 2024-07-18 10:36:57 +08:00 @enchilada2020 这就是我 领导谈话说我 态度有问题 但是能力可以 学习能力强 让我调整态度 |
 | 39 littiefish 2024-07-18 10:43:10 +08:00 via iPhone 这东西跟找对象一样，多培多筛，总会有满意的 |
 | 40 Ghostisbored 2024-07-18 10:45:38 +08:00 逼他 给他任务 不要认为他完不成 不逼他都不知道有多少潜力 |
| 41 ktqFDx9m2Bvfq3y4 2024-07-18 10:48:48 +08:00 你直接让对方设计和开发组件甚至框架，你就能看清楚对方的实力了。这里面的设计比单纯 CRUD 要高得多。 |
 | 42 nulIptr 2024-07-18 10:49:04 +08:00 想问下楼主程序员的创造力指的是什么。上班不就是完成需求吗，大体技术方案也是开会定好的 难道说是，接到需求不知道咋实现吗 |
 | 43 zw1one 2024-07-18 10:54:55 +08:00 1 你都有下属了，识人比较重要。分清楚： - 有能力可以培养的 - 没能力扶不上墙的 - 有能力但是培养了待不住的 - 没能力但是跟你旧了可以当嫡系的 他能不能培养，其实你已经感受到了，聪明人一点就通的。 |
 | 44 imgoodman 2024-07-18 10:57:06 +08:00 培养了一个白眼狼 |
 | 45 Trader4326 2024-07-18 11:08:41 +08:00 4202 年了，不会 GPT 会谷歌吧，不会谷歌会百度吧，什么？百度都不会？换个人吧 |
| 46 XSDo OP 1 @nulIptr 好难描述，给到一个需求，只能从过往做过的需求中参考着实现，即使过往的实现方式不是最优，都不会更深入的去思考，设计另外的实现方式，我大概就是这样定义创造力 |
 | 47 incubus 2024-07-18 11:11:57 +08:00 还招人吗，想自荐一下 |
 | 48 boozer 2024-07-18 11:16:34 +08:00 真正值得培养的下属并不怎么需要你专门培养, 只需要给够机会就行; 需要你专门花心思培养的大多是培养不出来的 |
 | 49 BeforeTooLate 2024-07-18 11:16:39 +08:00 @sagaxu >招 211 以上科班拿奖学金的，最好是拿过 ICPC/NOIP 分区赛以上奖的，不用你操心，技术上不用教，业务上他们会主动问你 也要看公司体量的，你这划个 211 线+奖学金的是默认中大厂了不具备普适性。 我个人觉得第一肯定是态度，对待工作的态度是放第一位的，第二就算业务能力，最后才是创造力。至于培养给与方向上就行，真想提升自己回去提升，都出社会了，就不要在后面赶着了。 |
 | 50 kechx 2024-07-18 11:17:22 +08:00 @mxyhi #32 这种人也是有用的，同时看团队处于什么阶段，可以当做鲶鱼激发下那些想进步的人，同时能力高，那就给他更有挑战性的任务 |
 | 51 lloovve 2024-07-18 11:19:37 +08:00 via iPhone 除了老婆孩子家人，都没必要带免费培养，因为有时候你培养出来了，还不记你好，有时候直接反手走人 |
 | 52 fredweili 2024-07-18 11:20:12 +08:00 code review 多提意见，学不学看个人了 |
 | 53 chenPiMeiHaoChi 2024-07-18 11:21:34 +08:00 老板多给钱了吗，没有多给管那么多干什么，你管的宽了别人还嫌你多事。 |
 | 54 JimmyYan2019 2024-07-18 11:25:18 +08:00 你给多少呀，给钱少凑合用吧 |
 | 55 caqiko 2024-07-18 11:31:06 +08:00 工作量不要过于饱和？让他有时间自己琢磨代码？ 我看到别人写的代码，经常问 ChatGPT/Claude 为什么要这么写，有没有更优雅的方式？ |
 | 56 lenglj 2024-07-18 11:33:21 +08:00 之前在哪里看的话来着，提升团队的整体能力，比管理更重要 |
 | 57 0Z03ry75kWg9m0XS 2024-07-18 11:42:25 +08:00 这其实和找对象一样，筛选才是最重要的 |
 | 58 barbery 2024-07-18 11:42:43 +08:00 4 我尝试过的情况： 1. 有能力的，但是工作态度问题，导致产出不行，经手的项目经常延期的。 尝试谈话沟通，希望他能意识到问题，更专注点投入到工作中，保证质量。 结论：无法改变，谈话完一两天还行，后面又变回原样。 2. 能力比较差的，但是工作态度很积极，经常加班，但是还是产出不行，项目延期。 尝试多给机会练手学习，让他回去多学习 xx 知识，延长考核的期限，希望水平能赶上。 结论：无法改变，一直突破不了，原地踏步。 后面我才意识到要改变一个成年人有多难，最后还是我的上级启发了我，他说“公司不是学校，不负责改造人，而是找到适合的人在一起工作”。希望我的经历对你有帮助。 |
 | 60 15855pm 2024-07-18 11:55:20 +08:00 我也有类似的困惑，很多时候，能力不行的人，你教他、带着他干，他也学不会，一是没兴趣、而是没那个思维方式，聪明的人很容易从实践中总结经验、举一反三，一点就通，笨一点的手把手都教不动，特别是那种年纪比我还大的，入职时间也比我早的下属，完全没办法。我只能说再招新人一定要把好关。 |
 | 61 EndlessMemory 2024-07-18 12:11:14 +08:00 有没有可能他就不想提升 |
 | 62 gblw1029 2024-07-18 12:19:27 +08:00 1 、评估每个下属的能力上线，根据能力上线安排任务（可以适当的提高工作难度） 2 、多一点支持包括但不限于技术侧（可以接受不会，但不能接受不会且不思考的） 3 、建立权威（技术能力、协调能力等等），让下属有认同感 4 、定好目标（一阶段、二阶段...）让下属对整个任务体系有清晰的认识 5 、学会放权（ Team 才是王道） |
| 63 KMpAn8Obw1QhPoEP 2024-07-18 12:53:30 +08:00 via Android @mxyhi 那你自己心里不是最清楚原因的 说吧 是钱少还是活烂 |
 | 64 asasjajsajsd 2024-07-18 13:01:39 +08:00 别去做老好人，实在不行就换人，不要内耗自己 |
 | 65 billbur 2024-07-18 13:08:27 +08:00 @barbery 非常同意，你上级还懂启发你，我上级压根不当回事，觉得不可能教不好，事实上别人就是来工作赚几个钱的，谁愿意跟你谈这么多，不想奋斗也不想晋升的，你还不得不带 |
 | 66 X0V0X 2024-07-18 13:11:09 +08:00 via iPhone 3 有的人家里连台能好好写代码的电脑都没有，对写代码毫无兴趣，这类人发现不合适换掉就好了 |
 | 67 abc123123 2024-07-18 13:16:27 +08:00 同意楼上观点，要改变一个成年人，几乎不可能！！任何试图改变的都会失败，把时间花在选人上！！！人对了，事情容易办，要养成识人看人能力！ |
 | 68 skyworker 2024-07-18 13:19:15 +08:00 @sagaxu 同意, 我的经验, 基础学历越高的员工, 综合水平更高的可能性更强. 学历一般的员工, 基本上他自己没有什么主动解决问题的能力, 上班就是把培训班或者毕业时学习的东西重复, 比如 crud |
| 69 mxyhi 2024-07-18 13:19:31 +08:00 @enchilada2020 我也认为是这样，活越来越杂乱 |
| 70 mxyhi 2024-07-18 13:20:43 +08:00 @enchilada2020 主要前少，活杂乱，技术面要求还要广 |
 | 71 ARslince 2024-07-18 13:23:46 +08:00 via iPhone 想问问楼主还招人吗？ |
 | 72 dear123 2024-07-18 13:24:00 +08:00 14 年经验，求带 |
 | 73 HunterPan 2024-07-18 13:43:05 +08:00 sz 的话 求带 |
 | 74 azhangbing 2024-07-18 13:44:13 +08:00 放下助人情节，结果不行就是不行 |
 | 75 cBlank 2024-07-18 13:46:48 +08:00 换人 |
 | 76 iMiata 2024-07-18 13:50:00 +08:00 建议楼主分清 下属 和 学徒 如果我的领导给我安排了帮带的工作内容和工时，那就是学徒，引导他做职业规划、技术提升 是我分内的活 如果没有明确对应的工作内容和工时，那就是下属，我只管给他安排活，干得好就给更高难度或者更大工作量，干得不好，第一次提醒、第两次警告、第三次向上或 hr 反馈 |
 | 78 Zoooooberg 2024-07-18 13:59:23 +08:00 咱们是哪家公司来着，挺向往你这种领导的 |
 | 80 magicluna01 2024-07-18 15:27:27 +08:00 多招优秀的人，让他们自己卷起来~ |
 | 81 DigitaIOcean 2024-07-18 15:38:15 +08:00 1 |
 | 82 zxkxhnqwe123 2024-07-18 15:42:39 +08:00 领导还招人吗，我挺上进的  |
| 83 IAmAnonymous 2024-07-18 15:47:26 +08:00 @mxyhi 你看一下下面的评论就有答案了 |
 | 84 ovtfkw 2024-07-18 15:51:09 +08:00 往跪舔我的方向培养 |
 | 85 bfdh 2024-07-18 16:16:16 +08:00 有些人不是不想进步，只是不想付出努力。 我遇到的情况是这样的 “这个问题给我讲一下，教教我呗。” “……!@#$%^&*……，大体的原理就是这样，详细的细节需要看这个文档，https://xxxxxxxxx” “全英文的，看不下去啊！” “……” |
 | 86 tkHello 2024-07-18 16:21:18 +08:00 人口红利 你不用？ 人矿 你不挖？ 培养啥呢？ |
| 87 tkHello 2024-07-18 16:23:24 +08:00 @yinshener 对，就换那种缺钱的穷人就行，好使的很。 |
| 88 tkHello 2024-07-18 16:26:55 +08:00 招那种学历很高，家庭条件很差的那种，真好用。 |
 | 89 YaakovZiv 2024-07-18 16:29:58 +08:00 有些人是天生的能力不行，有些人能力还行，态度不行，在团队里不会积极主动推动业务发展。如果是第一种，你救不了，第二种就早点干掉，否则会很负面的影响你的个人发展。 |
 | 90 leehomyhh 2024-07-18 16:32:50 +08:00 我就是下属。。。 |
| 91 tkHello 2024-07-18 16:49:39 +08:00 那种脑袋瓜子笨的，不听你话的，老犯错误的，就给大礼包干掉就行了，费什么事儿。这样大家都省事儿轻松。 |
 | 92 akaHenry 2024-07-18 16:56:59 +08:00 6 带下属, 或者说培养下属. 分情况: 1. 应届毕业生. 最佳. 一张白纸, 没有坏习惯. 可塑性强. 挑聪明, 有悟性, 对编程有热情的. 可以上手教, 悟性高, 带个 1 年, 就可以有高收益. 也可以长期维系感情, 一直带下去+嫡系. (10 年前, 有这个氛围和条件, 当前的环境, 不具备) ========================================================= 2. 工作 3 年以内. 需要面试多沟通, 评估可塑性, 是否具备持续学习的能力. 如果不具备, 跳过. 如果有持续学习的能力的. 稍加引导+纠错, 是综合投入成本低, 收益高的选择, 带 2-3 年, 可成为嫡系(避免选: 聪明+养不熟的那种). ========================================================= 3. 工作 5 年+. 不培养, 只做筛选. 不培养, 只做筛选. 不培养, 只做筛选. 5 年+的, 市场优胜劣汰. 要么猛龙, 要么烂泥. (简历/履历可管窥) 有好习惯的自然有, 没有的, 也培养不了. 不必白费力气. 5 年+, 明码标价. 水平高/成长性好, 自然薪资有所体现. 反之, 越便宜, 越是垃圾. (进来老鼠屎坏一锅粥, 得不偿失) ========================================================= 综上, 带小弟, 是值得带的. 但是大环境, 已经不太允许. 向上走, 必须有自己的班底, 且具备组班底的能力. 否则, 只能混迹技术路线, 天花板很低. 同时, 纯技术路线, 随着 AI/GPT/LLM 发展, 大多数人掌握的技术, 不关深度和广度, 都不具备抵抗 40 岁失业问题. 总之, 有沟通能力, 业务能力的技术人. 有条件培养下属班底, 就早做准备. 可遇不可求. 看个人机遇. |
| 93 akaHenry 2024-07-18 17:03:28 +08:00 粗略看了一下各楼层回复内容. 这个帖子里, 应该没多少做过技术管理, 也没机会带过多少小弟 + 从带小弟获得收益的. 或者说, 也没多少在大厂旁观过: 神仙打架, 班子清洗/替换的, 也不理解带小弟核心意义的. 看我上面的回复, 有悟性的, 应该能帮你在职场路走远一点. |
 | 97 fantastM 2024-07-18 17:59:31 +08:00 人本来就是有差异的，学校里讲究因材施教，公司里也应该要讲究「对不同能力/性格/拼搏...的人，定制不同的工作计划」，这样也有利于不同重要程度的项目的完成度。 有些人选择生活大于事业，那就让他安心做好份内的事情，把成长和获利的机会分给其他伙伴，这是他自己的选择，不会怪你的（或许人家里有矿，来上班只是混个社保）。 如果有一天他主动和你说想晋升和涨薪了，那你再和他谈职级能力，谈期望成长，还有你所谓的培养 |
 | 98 duhbbx1119 2024-07-18 21:12:28 +08:00 自己带人，才发现自己刚入门的时候也是一样菜 |
 | 99 unregister 2024-07-18 21:32:40 +08:00 团队赚不到钱，公司赚不到钱，和下属有什么关系吗？不是老板的责任更大吗？如果你一个下属是这样那可能是他的问题，如果你自己带的人都被你干掉了，那就是你的问题 |
| 100 unregister 2024-07-18 21:36:29 +08:00 @tkHello 你比资本家还资本家咯 |
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