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连续加班一个多月后，反思一下为啥国内程序员加班这么多
关注程序员耳东，编程转码真轻松
防杠指南：本文不适用于资深大佬，若喷必回
今年过完年之后一直在加班，关注我的粉丝应该也能看出来，2 月份和 3 月份写的笔记确实比较少，最近才开始恢复
加班完毕是得好好思考一下，毕竟咱这班也不能白加了对吧，我得好好想一想到底是为什么会导致我加班，我细数了一下平时导致我加班几个主要原因，大家看看有没有共鸣
业务需求倒排期，改的随意
互联网公司的业务迭代是非常快的，尤其是电商、营销相关的业务，基本上随时都在出需求，需求顺排倒还好，无非就是给了排期之后顺着做就行了
但是有一个非常蛋疼的点，如果这个需求业务方要的非常急，比如说 15 号出的需求 PRD ，月底就得上线，必须得倒排，那么就是说上线的时间定了，测试的时间占用一段，联调的时间再占用一段，留给开发的时间真的不多了
时间不够怎么办？要么加人要么加班，加人还有个问题，有的功能并不是很好拆分，而且人多了管理成本也在增加，1+1 并不是一定能等于 2 ，所以到最后就只能全员加班来肝需求
关于业务需求，还有一个可能导致加班的点是改的随意。
之前我在字节跳动打工的时候，每次需求评审会一堆年轻的 PM ，跟唱戏似的，你方唱罢我方上，哭爹喊娘的说自己的需求是多么多么的重要，常用的话术是：我这个需求是 xx 级别的老板看重的、我这个需求可以为公司创造 xx 的收入等等
一个个的 PRD 写的怎么样不重要，最重要的是抢占研发资源，最好可以把程序员固定在自己手里
等到需求开始做了，发现其实 PRD 里面有很多东西没想明白，这个时候就开始改 PRD ，改了 PRD 但是研发排期却不变，那这咋办呢？程序员加班呗
所以国内经常流行一个调侃的对联：
上联是：这个需求很简单
下联是：怎么实现我不管
横批是：明天上线
虽然这个对联是调侃的，但也暗示了很多公司在研发流程的不规范、管理混乱，这也是大部分程序员加班的重要原因
会议太多，占用时间
会议太多这个事情可能是大公司的通病，有时候屁大点事情就拉个会议，我细数了一下我一个月参加的会议：
- 需求评审会
- 技术方案评审会
- 需求复盘会
- 细节对齐会
- xx 项目启动会议
- xx 横向项目
- 技术分享会
- 周会
- 测试用例评审
- OKR 会议
- CodeReview 会议
- 等等......
其实这里面的会议真的太多了，有的团队还有早晨的站会等等，进一步压缩了写代码的时间
那能不能提升效率呢？我觉得可以
就说这个需求评审会吧，如果说每个人会前都能仔细的过一遍 PRD ，记录好疑点，那评审会完全可以开成答疑会，解答完疑问就差不多了，这样子可以节约很多时间，不至于一个需求评审会就开一两个小时
还有技术分享会，很多 leader 为了提升团队的技术氛围会要求组员进行技术分享，但是有的时候，分享的东西别人不一定感兴趣，深度把握的不好的话组员也会只把它当做任务去完成，这就是纯粹的浪费时间了
总之会议这部分，我觉得是一个存在很大提效空间的地方，一个事情是否需要拉会、是否要拉那么多人，是值得思考的
技术需求，各种丐版轮子
关于技术需求这个问题，我不知道是不是国内程序员的特色哈，就是纯做 PM 提的业务需求是很难得到好绩效和晋升的，因为这些事情是你工作职责范围内的事情，你很难说清楚这些事情带来的收益是 PM 的功劳还是研发的功劳
要想得到好绩效、超出预期，那就必须得做一些纯技术的事情，也就是所谓的“技术需求”，而且必须自己挤时间做，不会为这部分工作量专门划时间
常见的技术需求，比如说这两年特别流行的 LowCode 平台，据我所知很多大公司都在搞这种，并且是投入了很多研发的精力在里面的，美其名曰 LowCode 平台可以提高效率，所以在很多需求开发中强行推，要求研发必须使用 LowCode 平台来完成研发，但是在使用的过程中并没有提升效率，反而让研发增加了很多兼容成本和额外的工作量，不管能不能提供效率，先卷了再说
甚至有时候，多个团队之间在卷同样的技术轮子，一个大公司内部至少有 3 个 LowCode 平台、5 个组件库、3 个部署平台、4 个项目管理平台等等，大家都在加班卷技术项目，卷自己团队的存在感和好绩效
到最后，这个技术项目会出现在晋升答辩的 PPT 和汇报材料上，包装后的数字和成果都很亮眼，技术项目的发起者拿到了好绩效、晋升成功，等到晋升成功之后，这个技术项目的使命也就完成了，从此刻开始它就走上了烂尾的道路，历史项目也就留下了一堆烂摊子代码
老老实实做业务需求的人得不到晋升，做各种丐版技术轮子并且强推的人最后得到了晋升，这个问题在国内大公司非常普遍，这也是造成很多研发被卷着加班的重要原因
杂七杂八的事情，耗费精力
程序员还有一些杂事儿，也是相当的耗费精力了，我举几个例子
首先说线上 oncall ，这个事情其实也算是研发的正常工作范围内的事情了，但是如果一天出一个比较麻烦的线上 bug ，那今天肯定其他的事情就没空做了，或者只能加班去做
更不用说，如果所在的部门是基础架构部门的话，要处理技术之外的一些使用答疑事项，这部分事情毫无技术含量，和客服无异
还有就是非常强调技术要去深入业务，好嘛没问题，但是深入业务也是需要耗费时间的，这就意味着你除了读 PRD 以外还得去看 MRD ，可能你需要去和业务部门、市场部门的同事开会旁听 ta 门关心的事情，除过技术相关的东西以外还需要去关注业务指标
这又给自己增加了工作量，leader 不会说专门给这部分工作量去给你增加时间，只能自己挤时间了，这无形中又增加了加班
总结
我总结的这几个原因是我结合自身加班情况分析而来，可能国外的程序员也存在同样的问题，也可能有的人看法不一样，欢迎交流
 | 1 idlewater 2023-03-28 15:08:01 +08:00 其实是太卷了，你不加班，别人加班 |
 | 2 FrankFang128 2023-03-28 15:09:17 +08:00 现在还有人这么卷？为了啥？ |
 | 3 zzzzzzggggggg &nbs; OP 据我观察有的人是卷成习惯了，有的人是被卷 @FrankFang128 |
| 4 zzzzzzggggggg OP @idlewater 确实 |
 | 5 jiangzhizhou 2023-03-28 15:27:27 +08:00  4 主要原因是穷，另外还是招聘素质问题。 作为 IC 其实和自己不相关的会该拒绝还是要拒绝。 领导也就是 EM TLM PM 等就应该多开会多写文档，帮助研发理清楚需求以及项目排期。 大公司迭代再快它也是大公司，如果是跨国企业（纳斯达克 100 ）很多时候业务和市场关系更大而不是一味的逼开发。 这中间最重要其实就是数据导向和研发导向。如果给不到研发工程师时间去做更大更深的工具，给不到优秀数据科学家做分析和指导业务，公司成长也不会快，回头还依赖力大砖飞其实并不划算。 总之中小公司如果遵循这种文化最后逼走的肯定是人才，大公司加班反正对企业影响小，每个人都是螺丝钉可以被替换，照样可以做出万亿的企业（参考 AMZN ）。 作为打工人只能做好自己，社畜一点，该跑的时候多跑。Hit Refresh |
 | 6 fridaycatye 2023-03-28 15:32:00 +08:00 1 公司要产出，领导要业绩，本来 2 天来完成的，硬是给你压缩到 1 天，美其名曰，快速响应市场，敏捷开发 |
 | 7 fkdog 2023-03-28 15:33:30 +08:00 2 看问题还是太肤浅。 建议再多被社会锤几年， |
 | 8 GP1 2023-03-28 15:35:45 +08:00 2 我来帮你预测下一步，各大公司继续裁员，为什么呢？ 你文中也说了，内耗严重，真正干活的时间太少。 怎么解决内耗问题呢？扁平化，把这些拖慢公司效率的人全干掉。 尤其是中层写 ppt 不干活玩办公室政治的那群个人。 国外扎克伯格已经这么干了，效率明显提高了。 而且虽然 AI 技术不断成熟，对大家的要求只会更高不会更低，也就是说会更加内卷。 |
 | 9 zpo 2023-03-28 15:36:15 +08:00 2 总结的很好啊，字节的花式开会应该是出了名的吧，已经不是第一次听到这样的吐槽说没时间写代码了。 |
 | 10 Nazz 2023-03-28 15:38:42 +08:00 2 泪目, 好像说的就是我司 |
 | 11 luckyx 2023-03-28 15:42:12 +08:00 1 中国的问题，或者说亚洲的问题，或者说是国籍的问题，或者说是公司来源国家的问题 |
 | 12 yaphets666 2023-03-28 15:46:21 +08:00 7 说得很好，如果要能解决这些问题，能极大的减少加班的时间。但我不得不说，解决这些问题的肯能性为 0 ，主要原因就是技术团队在绝大多数的公司中都没有话语权，因为技术团队不直接产生收益，尽管技术团队是这台赚钱机器中不可或缺的一环。那如何消灭加班呢？我直接道出无数的环环相扣的问题最后的本质，那就是立法为民，有法必依，执法必严，违法必究。 |
 | 13 Leonard 2023-03-28 15:46:49 +08:00  |
| 14 Leonard 2023-03-28 15:53:50 +08:00 1 |
 | 15 c1985382 2023-03-28 15:53:50 +08:00 7 我觉得哈，主要原因还是因为没啥核心竞争力。你做的东西别人也会做、你公司做的东西别家公司也会做，所以只能靠加班拼速度拉开那么一点点的差距。 我拍脑袋估计 OpenAI 的人应该不用加班吧，别人加班拍马也赶不上啊，急啥。 |
 | 16 pcmgr456 2023-03-28 15:58:25 +08:00 其实说到底就是不懂管理，管理水平跟欧美大厂比起来差太多了，以为工作时间长等于产出多，人家都开始尝试 4 天工作制了，国内还在 996 ，结果做出来的东西也比不上老外，还说什么老外拖拖拉拉 |
 | 17 shaojz2005 2023-03-28 16:06:58 +08:00 1 总结得挺不错的 |
 | 18 erwin985211 2023-03-28 16:07:50 +08:00 月底上线都烧高香了，我第一个公司，老板随便想个需求第二天就得让它看到 |
| 19 zzzzzzggggggg OP @jiangzhizhou 确实，打工人应该对自己好一点 |
| 20 zzzzzzggggggg OP @fridaycatye 敏捷开发就是不停的迭代 |
| 21 zzzzzzggggggg OP @fkdog 你说个深点的，我洗耳恭听 |
 | 22 Janji 2023-03-28 16:24:40 +08:00 6 因为我国的《劳动法》名存实亡 |
 | 23 CEBBCAT 2023-03-28 16:24:43 +08:00 @Leonard #13 偏激了。公司有工会，彻底执行劳动法就能解决这些问题吗？反之，没有工会，劳动法执行不彻底的公司，就一定有这些问题吗？ |
| 24 zzzzzzggggggg OP @GP1 扎克伯格那个我确实也看了，裁员的有理有据 |
| 25 zzzzzzggggggg OP @zpo 不只是字节，破会太多了 |
| 26 zzzzzzggggggg OP @Nazz 同病相怜 |
 | 27 xuanbg 2023-03-28 16:27:59 +08:00 任何产品，都有特点的时间窗口。所以很多时候，能不能出得来就是生死攸关的事情。但产品不能总是急冲冲的开发新功能，也需要沉淀。不沉淀，也是个死。 |
 | 28 wangtian2020 2023-03-28 16:33:43 +08:00 1 我觉得还是要团队有宽松的氛围和有可行性的计划，不然开发计划量化到小时数后，领导急急急，底层员工就使劲加班了。团队中要有非常抵触加班的人在，比如我。我不怎么加班另外一点原因就是求仁得仁，上一家面试的 996 公司我过去待了 3 天就离职了。我现在在的公司我前端基本不加班，代码不奔着质量最高的去，而是写下班最快的代码。同事 java 后端使劲加班就不关我事了，是他们菜，我上班稍微糊点页面下班到点就跑。 |
 | 29 nothingistrue 2023-03-28 16:46:28 +08:00 1 虽然说得这么多，也是国情下不可解决的东西，但这还是标不是本。本上还是没有有效的制衡措施。当你解决了本，比如说工会真是工会的时候，这些问题老板和客户会上赶着自己去解决，因为工人没必要替他们解决。 有一个片面的东西需要纠正，国内加班多的，不止是程序员，是全行业。程序员跟其他行业的区别不大，大概就是在过度劳动的时候，脑力劳动者比体力劳动者的损耗更大（当然相对收益也大）。 |
 | 30 dustin2016 2023-03-28 16:52:12 +08:00 1 PPT 工程师，日常摸鱼，日常甩锅 为了不让你思考，不让你远行，为了压榨收获利益止不住的贪心 但凡你有时间写笔记，好好思考，赚钱的路多了去 |
 | 31 snowlyg 2023-03-28 16:56:12 +08:00 都是为了生存而已 |
 | 32 rannnn 2023-03-28 16:59:51 +08:00 流程太多了，这么多评审会有什么意义吗，不能直接 comment ？ code review 为什么要开会？不能直接 comment ？测试用例为什么要开会？所有东西都要写一遍再开一遍会能不慢吗。 |
| 33 rannnn 2023-03-28 17:01:09 +08:00 到处都是 low code 话说我进中国公司之前都不知道什么叫 low code |
 | 34 DeltaSix 2023-03-28 17:06:26 +08:00 4 压迫成立的前提是被压迫者服从 大部分人遇到被逼的情况，就一般说一句“怎么办呢”“这就是生活”“公司要求没办法”就过去了 但你也可以选择“PM 想赶紧上线捞钱关我屁事”“老板想怎么样跟我有什么关系”“公司有好事了想过我吗” 形成了规模之后就会瓦解 |
 | 35 tisswb 2023-03-28 17:08:15 +08:00 3 有个前提：干活最快最好的人，得到的往往是更多的活。 |
 | 36 baseline 2023-03-28 17:09:27 +08:00 3 尼玛，我们组一新人跑到公司领导那说：他们公司以前都加班到 10 点多，我们这边到点都没人了，搞得他都不好意思加班，真服了这个老 6. |
| 37 tisswb 2023-03-28 17:10:20 +08:00 2 有个前提：干活最快最好的人，得到的往往是更多的活。 有了这个前提的话，加班摸鱼-->不会分到更多活，不加班-->要么技术不达标被裁，要么就会得到更多的活。 |
 | 38 selfi 2023-03-28 17:18:42 +08:00 到点就 run ，带头开 run 。抵制卷狗，人人有责。 |
 | 39 404www 2023-03-28 17:19:04 +08:00 所以`关注程序员耳东，编程转码真轻松 `这个是什么意思 |
 | 40 c3de3f21 2023-03-28 17:20:24 +08:00 Test: 我怎么不用加班？ |
 | 41 god7d 2023-03-28 17:21:45 +08:00 在国内你有什么完全靠谱的权利，能举几个出来吗？ |
 | 42 mowen1992 2023-03-28 17:24:09 +08:00 总结的不错，需求订的随意，加的轻松，还要给死线上线，不加班有鬼了；需求订的时候产品自己都没想明白，后面谁想明白了谁就要改，改就要开会对齐，多次修改很有可能做出来的东西驴头不对马嘴，最后还要 showcase ，要代码 review ，没时间就只能留下一坨大便 |
 | 43 encro 2023-03-28 17:33:57 +08:00 为什么技术的进步不会减少工作时长 ChatGPT： 技术的进步可以提高生产力和效率，但这并不意味着工作时长会减少。这是因为生产力和效率的提高通常会导致更多的生产和更大的市场需求，从而需要更多的劳动力来满足需求。此外，企业通常会利用技术的进步来提高生产力和效率，以便更好地竞争对手，增加利润和市场份额。因此，技术进步不一定会导致工作时长的减少，但可以提高生产力和效率，从而为人们创造更多的就业机会。 所以。。。 如果你是老板，我教你如何让程序员自愿加班： 1 ，首月：本月大家辛苦下，加班到 8 点半点，加班工资 2000 元； 2 ，第二月：上月市场刚有起色，大家再努力点，到 9 点吧； 3 ，第 n 月：市场已经达到瓶颈 /竞争激烈，恭喜我们 XYZ 等同学毕业； 如果你是程序员，识破上面阴谋怎么破解呢？ |
| 44 zzzzzzggggggg OP @404www 忽略这个，忘删了 |
| 45 encro 2023-03-28 17:38:06 +08:00 哈哈。法不责众，最典型两个例子：劳动法（加班），交通法（没监控的地方违停）。 |
 | 46 shui14 2023-03-28 17:45:22 +08:00 9 所谓的 BAT 真的只适合刚毕业去拿点血汗钱，除非你能进去就搞到顶层，技术委员会那种。即便真的有志于技术路线，它们几乎全是业务线养蛊，对公司内耗于个人也是浪费时间，对整个市场劣币驱良币。不如转头看看，那些在基础行业有控制力的公司，随便如网络 /能源 /精密制造 /医药医疗机械等等，有自己产品的公司，这些公司属于专业领域，护城河高，盈利能力强对研发也舍得投入，当然不是自行车那样瞎忽悠烧钱，而且从人员管理到研发产出，比所谓互联网更加靠谱更加成熟，互联网除了编黑话，连培训搞员工成长计划都舍不得，到了 D 轮直接从草台班子换人。其实从 2013 年创业潮落幕后，就没意思了，毕业找个好单位，能干自己喜欢的事情就行，大部分人没机会大富大贵的，而这距今十年整，趁早少走十年弯路一步到位。 |
 | 47 tianxin12138 2023-03-28 17:54:27 +08:00 1 主要是人，之前我们 965 ，公司有波人 996 ，现在我们 996 了，那波人开始 997 |
 | 48 placeholder 2023-03-28 17:58:51 +08:00 主要还是老板不行 |
 | 49 56rhcrivs55TVKdX 2023-03-28 18:10:54 +08:00 毕业一直在广州, 换过三家公司, 工作日从来没有加班, 周末加班也有加班费, 不知道我们所处的世界是不是两个平行时空 |
| 50 Leonard 2023-03-28 18:13:31 +08:00 1 @CEBBCAT #23 你能提高效率当然是好事，但是工作是做不完的，永远会有新的任务等着你（如果真没活了你可能考虑会不会裁员的事了）。有些领导就是看不惯员工闲着，你优化流程，提高技术，本来天天加班才能完成的事你提前完成了，你就能踩点下班吗？恐怕很多公司还是不想让你走，只会给你加更多活，或者没活了你干耗在公司都行，就是不能走。 当然不否认有很自觉的公司，氛围好，工作量合理，但是多数公司不是这样的，如果你指望公司自己解决加班问题，你最好希望自己足够幸运。 当然，如果你足够牛逼，也可以想怎样就怎样，但是牛逼本身就是比较出来的，永远只会占很少一部分人。 |
 | 51 closedevice 2023-03-28 18:19:57 +08:00 2 怀同是字节的同事？ |
 | 52 terrysnake 2023-03-28 18:24:24 +08:00 别反思了，自从 AI 出来，硅谷有点追求的公司都在加班，大干特干。 不过，人家给工资的，我们不给或者少给工资，这才是区别吧。 |
 | 55 macha 2023-03-28 18:51:07 +08:00 基本全部属实 目前待过的公司只有外企不加班，尤其是在某个领域深耕多年的外企。他们都有技术护城河，而且是不容易被追上的那种。 |
 | 56 wtdd 2023-03-28 19:01:56 +08:00 本质就是管理水平低，毕竟属于新兴的风口产业，各种不成熟， 但钱多，于是各行各业的人员和经验都往里进，导致鱼龙混杂。 |
 | 57 ytmsdy 2023-03-28 19:36:46 +08:00 领导的要求是 没有领先就是落后、没有特色就是问题、没有用心就是懒政。 反正程序猿加班不用给加班费，而且工资这个高加个班怎么了？有需求？做呗，只要做不死就往死里做！ |
 | 58 damichifan 2023-03-28 19:39:59 +08:00 各行各业差不多，总结的说，就是你没有博弈的权力 |
 | 59 WispZhan 2023-03-28 19:45:21 +08:00 via Android 个人愚见。 这个行业需要产业升级，都是一群新手带项目，做需求。 基本上不懂价值驱动，工作十年来，遇到的产品经理都是小年轻，做不出 MVP ，全是假大空。 往往浪费了人力，做出来的东西又没什么用。同时也顶不住上游压力，不会用数据说话。 |
 | 60 ugpu 2023-03-28 20:18:25 +08:00 和程序员没关系. 都一样. 这是人性的贪婪, 对劳动人民的剥削, 法律对劳动者保护的践行不到位. . 和你做什么事, 身处的行业没任何关系, 归根揭底就是 人太多. 饼太少. 但凡人口问题解决, 打个螺丝 你也是工程师. 高大上. |
 | 61 dethan 2023-03-28 21:09:37 +08:00 via Android 你反思没用，要你老板反思才有用… |
| 62 zzzzzzggggggg OP @dethan 这个“反思”可以理解为“思考”，起码加了得知道自己加哪儿了 |
| 63 zzzzzzggggggg OP @baseline 这种人就是卷成习惯了，天生牛马 |
 | 64 mogging 2023-03-28 21:26:37 +08:00 1 公司文化很多时候取决于老板的想法，中层滥竽充数的人太多了，底层做什么上面看不到，只能靠打卡加班时长来排名 |
 | 66 HRLuna0 2023-03-28 21:37:40 +08:00 因为人工不值钱，你不干有别人干 |
 | 67 Felldeadbird 2023-03-28 21:48:21 +08:00 1 先跑个题：有一些一边说着劳动法.txt ，一边又不敢操起劳动法去维权。 反正我 2013 年年底和几个前同事去劳动局讨薪，最后签字只有我一个人。劳动局上门后，一周我的欠薪就发下来了。至于前同事们有没有发我就不知道了。 ---- 我也很讨厌开会，大部分会议都是浪费时间的。例如针对某个功能为什么开发成这个样子。一群人在那里说，说着说着又回到 该功能怎么开发成这个样子上。1 小时过去了，问题没找到解决方案。 不过自从公司缩减规模后，我就没怎么参加会议的机会了，所以非常高兴。反正 5 点 30 分一到，准时下班。 |
 | 68 adwords 2023-03-28 21:50:10 +08:00 来钱快呀 |
 | 69 levelworm 2023-03-28 21:50:16 +08:00 via Android 你们程序员的头不行啊，没法把员工时间固定下来，这是他的无能和失败。 |
 | 70 echoless 2023-03-28 22:29:17 +08:00 根本原因是没有选择, 不情愿但是不愿意或者不敢去抗争, 我就直接跟 hr 讲加班就不谈. |
 | 71 markyun02 2023-03-28 22:33:59 +08:00 泪目, 好像说的就是我司 ( 中华田园敏捷式开发 ) 需求说改就改，说要就要。 |
 | 72 zhuzhibin 2023-03-28 23:20:40 +08:00 via iPhone 感觉我也差不多 |
 | 73 cs1024 2023-03-28 23:24:03 +08:00 5 op 归纳得挺好的， /td> 我补充几点， 中高层沟通不畅： 我之前在某公司，高层有技术背景的很少，想法表达得也不太清晰。但是每次高层领导随便说了两句，中层就开始猜，然后吩咐底层员工开始做。 做了一阵子，高层说上次说的那个不用了，然后底层集体傻眼。 或者是高层又补充了两句，中层发现和之前理解的方向完全不一样，又吩咐底层推到之前的重新做。 结果就是各种烂尾和需求大改。 中层水平低： 我之前在某公司，部门的领导在公司呆了 10+年混资历混上去的，专业知识很差，每次都乱指方向往沟里带。 按他的要求做事就像在沙漠里挖井取水一样，做之前就知道没啥意义了，但不按他的要求做又显得顶撞领导。 结果就是一帮人累死累活回过头一看有意义的成果很少。 |
 | 74 gulugu 2023-03-29 00:10:38 +08:00 主要是没有组织保护劳动者的权益，中国是资本家的天堂 |
 | 75 Cheons 2023-03-29 00:25:44 +08:00 via Android 这个不光是程序员的问题，各行各业都有。 领导水平问题。 1.时间、硬件等问题认识不到位，就要直接照搬。最后依葫芦画瓢勉强，开始实行时发现压根就用不上。 2.拿一块钱工资让干五块钱的活，美约其名 锻炼 说回程序员的工作 toC 业务卷出来都是什么堆砌垃圾 |
 | 76 EZG997 2023-03-29 07:54:55 +08:00 via Android 不只是 IT 行业吧，各行各业都是这样，东亚地区也都是这样，卷就完了。 |
 | 77 tohuer00 2023-03-29 08:26:00 +08:00 这些是国内公司特有的问题吗？根本原因还是劳动法。 |
 | 78 Peven 2023-03-29 08:40:17 +08:00 via Android 提升不了生产力的，都属于折腾人玩 |
 | 79 kkkbbb 2023-03-29 08:49:06 +08:00 via Android 1 看看周围有多少能踏实做产品的，急功近利能做出来什么东西，谈什么竞争力还。 |
 | 80 skull 2023-03-29 08:56:20 +08:00 社会生产力不足以支撑社会福利，自然就只能拼命的干，如同脸朝黄土背朝天的农民 |
 | 81 yxzblue 2023-03-29 08:57:18 +08:00 需求多呗。上线前预估 1 个亿的用户，上线后十几个用户，还包括测试和开发在内。 |
 | 82 prodeity 2023-03-29 08:59:45 +08:00 2 欧美公司疯狂加班的时段已经过去了,只是那时候互联网不发达我们不知道而已.现在人家进入了收获期,我们早晚也会走到哪一步的.不能对外收割只能对内卷完成原始积累.国家也是这样. |
 | 83 maguazhou 2023-03-29 09:15:14 +08:00 就是分配不合理，要么产品不好好搞需求，导致排期不正常；要么外行领导指导内行，瞎估个时间 |
 | 84 Biluesgakki 2023-03-29 09:25:35 +08:00 @gulugu 看看海南 甚至应不捕尽不捕，太可笑了 |
 | 85 TeemoYang 2023-03-29 09:25:56 +08:00 为了让后代不卷，我们最多只生一个就好了。 |
 | 86 chinaiy 2023-03-29 09:26:35 +08:00 多加一点班，老板少请一个人。 |
 | 87 lovedebug 2023-03-29 09:31:15 +08:00 有人举报其他组不加班。。。 加班不是工作效率低的表现么？ |
 | 88 esxlin 2023-03-29 09:33:22 +08:00 对 GV 而言 有百利仅一害。 |
 | 89 estk 2023-03-29 09:35:11 +08:00 1 程序员千万别在自己工位旁边放个空椅子，产品经理经过会坐下来跟你聊产品，等聊完了，他的思路有了，你代码却一行没敲 |
 | 91 ho121 2023-03-29 09:37:33 +08:00 不如更进一步思考： 为什么互联网公司业务迭代非常快？是谁要求的，最终受益人是谁？ 是谁创造卷的环境？是谁要求的，最终受益人是谁？ 所以，最终受益人是谁？肯定不是我们 |
 | 92 mcluyu 2023-03-29 09:38:36 +08:00 加班工作效率低下， 但是如果加班有多的钱和其他福利可以拿， 效率会自然而然的变的越来越低 |
 | 93 lululau 2023-03-29 09:39:58 +08:00 说那么多都是废话，被迫免费义务加班，你顺从了，你没有勇气拿起菜刀把领导 /老板全家弄死，那你就是帮凶！ |
 | 94 dd991 2023-03-29 09:40:30 +08:00 个人愚见 很多技术的简历造假 面试背的妥妥的 上了战场才发现 和背的没毛关系 只能加班加点的赶了 |
 | 95 Promtheus 2023-03-29 09:48:08 +08:00 大多程序员不会向上管理，而是很老实的真的加班去强迫自己完成。就干上班的时间剩下的时间摸鱼就说老不急逼着上面加人不就好了。你如果加班能完成，那领导肯定不会加人啊。你一个人能做完他干嘛要加人做。我早就看透了。我能加班做完但是我也不会加班做的，加班也是摸鱼。 |
 | 96 waye121 2023-03-29 09:54:16 +08:00 本质还是人多资源少 财富就那么多 为了多拿一点 就开始卷了 国外人少资源多 所以没这么卷 这才是本质 |
| 97 zzzzzzggggggg OP @closedevice 曾经在字节打过工 |
| 98 zzzzzzggggggg OP @estk 哈哈 |
 | 99 cBlank 2023-03-29 10:12:05 +08:00 怎么说呢，现在码农这个行业也在经受洗礼，毕竟之前应该工资高，有大批人涌入。 加班首先是从业者多，你不加有人加。 其次国内的挣快钱，什么挣钱快，就有人做什么，做的人很多（就是凑热闹），哪怕最后只有三成左右的人能挣到这笔钱，也会有人源源不断的进去，想要快速出东西就要快速出产品，然后就是招人，加班加点的做，做出产品赶紧卖，赶紧割一波韭菜。（这里说句题外话有良心的做不了销售） |
 | 100 Yeen 2023-03-29 10:13:28 +08:00 2 大环境就是把人当工具用，简单总结。 |
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