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前端一枚，主要用 vscode 的 remote 开发，（迷你主机当云服务用？）。装哪个系统舒适点？
主要平时 mbp 内存不够 打开多两个项目就卡爆了（有 ts 的项目更是……）
第 1 条附言 2023-03-29 19:46:18 +08:00
emmmm,尝试了一下 PVE ，实在是需要爱折腾的人来搞。主要公司里面只有无线网络，没有有线搞这个东西要死……
 | 1 acdfjelxe 2023-03-22 18:22:40 +08:00  2 PVE. All in one :) |
 | 2 jawilx 2023-03-22 19:04:50 +08:00 Mac mini 或 Mac Studio 吧 |
 | 3 sincerebrave 2023-03-22 19:09:55 +08:00 via Android pve |
 | 4 rossroma 2023-03-22 19:30:01 +08:00 centos 吧 |
 | 5 ixixi 2023-03-22 19:31:51 +08:00 省心的话 建议 winserver 然后需要什么系统用 vm 虚拟机安装; 另外 你买的是哪台机器? 最近也在看 n100 小主机 不知道 remote 开发性能够不够 |
 | 6 skies457 2023-03-22 19:59:16 +08:00 arch linux ，随时用上最新的包 |
 | 7 webcape233 2023-03-22 20:02:24 +08:00 via iPhone arch +1 |
 | 8 makelove 2023-03-22 20:31:22 +08:00 纯开发用 linux 秒其它二个 |
 | 9 dode 2023-03-22 21:36:28 +08:00 via Android Ubuntu |
 | 10 littlesubgirl 2023-03-22 23:18:59 +08:00 via Android 6 纯开发直接 linux ，别听 pve 什么的，那群软路由怪见谁都是 pve 。 |
 | 11 IvanLi127 2023-03-22 23:34:24 +08:00 via Android 建议 pve ，跑 lxc ，楼上大佬，arch 没滚挂过，我怕滚挂恢复系统浪费时间，pve 直接开新机子香滴很 |
 | 12 also24 2023-03-22 23:38:40 +08:00 PVE 打底，大部分环境装 lxc 里 PVE 开 lxc 成本极低，搞好一个模板后面无脑克隆使用就行 真需要虚拟机的话，也可以用 Cloud-init 镜像方便的弄好 |
| 13 also24 2023-03-22 23:44:32 +08:00 2 @littlesubgirl #10 PVE 作为一个虚拟化管理平台，软路由怪爱用 PVE ，正经开发就不能用了？ 那是不是因为正经业务需求选择使用 ESXi 、爱快、LEDE 的，也全都是软路由怪喽？ https://pve.proxmox.com/wiki/Main_Page Proxmox Virtual Environment is an open source server virtualization management solution based on QEMU/KVM and LXC. You can manage virtual machines, containers, highly available clusters, storage and networks with an integrated, easy-to-use web interface or via CLI. |
| 14 littlesubgirl 2023-03-22 23:57:55 +08:00 3 @also24 这个虚拟化平台的特点就是做集群用 ceph ，不然为什么界面那么大大的一个节点提示？ 楼主都说了是前端开发，不是玩虚拟机。爱快什么的，就别提了，99%都是伪需求，起个虚拟机跑 opt ，就为了一个科学上网？我加了好几个 all in one 和 nas 的群，到现在就见到几个游戏工作室级别的是确实有软路由需求，人家那个不上软路由不行，那个才是真正软路由的用法。群里面大部分人都是折腾，特别是爱快+opt 的，大部分就为了一个科学上网。 pve 也是 debian+kvm ，少折腾的话，debian 下面不可以开发？真要虚拟机的话，安装 vmware 或者 docker ，不更方便？用 pve 再开虚拟机开发，纯粹脱裤子放屁，放着好好的 debian 不用，非要再套一层，就算要套，也没必要用 pve 。国内的 pve 都是被那群软路由，AIO ，NAS 博主带起来的，翻个墙还要看跑分，真是闲的。 |
| 15 also24 2023-03-23 00:48:44 +08:00 3 @littlesubgirl #14 真有趣，你自己加 all in one 的群，看人家用 PVE ，就代表全世界用 PVE 的都是 all in one 了？ 因为你自己加的折腾群里的人都在折腾，所以不在群里，不那么用的人也在折腾？ 因为你加的群里的人为了科学上网，大部分人用 PVE 也是为了科学上网？ > 这个虚拟化平台的特点就是做集群用 ceph ，不然为什么界面那么大大的一个节点提示？ 所以我必须完全使用了 PVE 所有的功能，才算是用到了特点？ easy-to-use web interface or via CLI 行不行？ > 楼主都说了是前端开发，不是玩虚拟机。 楼主说了是前端开发，楼主没说玩虚拟机，我也没说玩虚拟机。 提议使用 lxc 或虚拟机进行隔离，是为了快速 创建 /测试 /恢复 相关环境，需要我一步一步来教你怎么用么？ > 爱快什么的，就别提了，99%都是伪需求，起个虚拟机跑 opt ，就为了一个科学上网？ 哦，你也知道是 99%，不是 100% 啊。 > 我加了好几个 all in one 和 nas 的群，到现在就见到几个游戏工作室级别的是确实有软路由需求，人家那个不上软路由不行，那个才是真正软路由的用法。群里面大部分人都是折腾，特别是爱快+opt 的，大部分就为了一个科学上网。 我去 php 论坛转了一圈，里面全是用 php 的，到现在就见到几个 Java 开发为了改屎山去提问的。 所以我认为，所有的程序员，都是用 php 的，Java 开发根本不存在。 > pve 也是 debian+kvm ，少折腾的话，debian 下面不可以开发？ 我有说不让楼主用 debian 开发么？ 不好意思我目前的 lxc 和 vm 模板，都是 debian 打底运行相关服务的。 > 真要虚拟机的话，安装 vmware 或者 docker ，不更方便？ 虚拟机和 docker 都分不清，怪不得看到我说 lxc 就说我玩儿虚拟机。 至于为什么不 vmware （我勉强当你在说 ESXi 好了），请看上一句。 > 用 pve 再开虚拟机开发，纯粹脱裤子放屁，放着好好的 debian 不用，非要再套一层，就算要套，也没必要用 pve 。国内的 pve 都是被那群软路由，AIO ，NAS 博主带起来的，翻个墙还要看跑分，真是闲的。 那你倒是告诉我，套谁呢？ |
 | 16 guoshim 2023-03-23 00:57:10 +08:00 几个月前我也有一样的问题，最后选择了 windows 。。。 常年不关机，Windows 里面 hyper-v 了一个 ubuntu 。平时在家办公就直接用 Windows ssh 到本地，在外面就用笔记本通过 zerotier ssh 回这个 ubuntu 虚拟机。 Ubuntu 虚拟机的性能肯定不是最理想的状态啦，但完全够用。 |
| 17 also24 2023-03-23 01:05:32 +08:00 4 鉴于有人对 PVE 的刻板印象，我觉得还是更详细的列一下推荐 PVE 的原因，省得有些人觉得好像全世界都是软路由了一样。 1 、这是最重要的一条： PVE 打底，代表的是一种思路，即稳定的 PVE 作为基础设施，这样在它上面的 LXC 或 VM 无论怎么炸，大部分情况下都不会影响到 PVE 宿主机的稳定性，保证在大部分情况下，都可以远程管理。 这一条，是建立在目前绝大部分小主机都不具备 IPMI 等远程管理的前提下的，如果你的机器有 IPMI ，那么确实提升不大。 当然，这一条其实 ESXi ，或者你用 Hyper-V ，甚至装 Win 再装 VMWare 也可以达到。 2 、PVE 和 ESXi 有一个好处，是它们可以基于 Web 进行管理，这样你就不必频繁的使用远程桌面，或者费劲儿给小主机插上显示器，保证了日常不需要太多的折腾。 （如果你非要说你用 SSH 管理就行了，PVE 并没有断掉这条路，爱用就用呗） 3 、PVE 比 ESXi 的一大优势，是它可以低成本的创建 LXC ，创建出的 LXC 几乎不损失性能。 （如果你不能理解 lxc 和 vm 的区别，可以非常粗略的理解为 lxc 是一个更重，但更易用的 Docker ，我知道这并不准确，只是为了方便不了解的人快速有一个观感） （如果你不能理解 vm 和 Docker 的区别，那还是先去搜一下补一下课吧） 4 、正如前面有 V 友提到的，PVE 本身是 Debian 打底的，PVE 只是运行在 Debian 上的一个软件，对系统本身的魔改并不多。 在最极端的情况下，你可以使用针对 Debian 的运维手段，来抢救这台机器。 5 、这一条可能很多人没有接触过，除了 PVE ，PBS （ Proxmox Backup Server ）其实也是一个很好用的服务，可以非常快捷高效的完成备份相关功能。 https://pbs.proxmox.com/docs/ （ PBS 不止支持 PVE ，实际上任何 Linux 系统可以使用 Backup Client ） |
| 18 also24 2023-03-23 01:10:20 +08:00 另外补充一下，上面某 V 友认为关键的 集群、Ceph ，我反倒认为不是最关键的点。 首先是 PVE 的集群，真的不好用，加入麻烦退出痛苦，有问题的很难解决。 即使你有多台 PVE设备，也建议慎重考虑后再决定是否去使用。 然后是 Ceph ，简单点说就是，对于大部分人的数据量来说，过于复杂。 实际上，Ceph 虽然默认就展示在侧栏，但是但凡你点进去过就会发现，这个功能默认并没有安装。 |
 | 20 msg7086 2023-03-23 01:59:06 +08:00 @littlesubgirl PVE 就是 Debian 上的软件包，不懂什么叫套一层。装个软件包也叫套层？什么玩意儿。 |
 | 21 dayeye2006199 2023-03-23 06:45:37 +08:00 fedora 或者 ubuntu 。软件安装一把梭，又不用像 arch 一样折腾安装 |
 | 23 gniviliving 2023-03-23 08:27:41 +08:00 我买的是零刻 SER6 PRO VEST ，32G+2T ，一开始是装的 PVE ，在 PVE 里虚拟机装了 Windows 和 Debian ，lxc 装了 Centos9 ，Debian 和 centos 用着没问题，但是 Windows 出现过两次重启再也开不了机，就不用 pve 了，直接在物理机装 windows11 ，用 wsl2 装 Debian 。我也是远程开发，因为要用 C#开发桌面软件，所以还是 Windows 为主，这零刻不好的地方就是散热太差了 |
 | 24 wxyrrcj 2023-03-23 08:31:17 +08:00 arch |
 | 25 ysicing 2023-03-23 08:34:45 +08:00 debian sid 吧，我就是 |
 | 26 Jhma 2023-03-23 08:41:02 +08:00 话题从一楼开始就歪楼了，楼主有虚拟化的需求？ |
 | 27 0Fx0D00 2023-03-23 08:57:09 +08:00 1 A 装个 WIndows 用 RDP 连回去(省心自选..对于没有 Linux/虚拟化经验的) B 黑群晖开虚拟机 /Docker 容器(相对省心,还能多个 nas 何乐不为) C Proxmox 开 LXC/Docker 容器(非常强大什么都能做,就是 a little 折腾) D 装任意 Linux 发行版 SSH 连回去(发挥可能性与想象力吧!现有的方案已经容纳不下需求了) |
 | 28 phttc 2023-03-23 09:08:01 +08:00 @gniviliving 我也看中了零刻的这款，想问下散热太差 具体是什么情况么（待机就很高还是）？如果是纯 pve+linux 的环境，温度如何 |
 | 29 datadump 2023-03-23 09:08:13 +08:00 @gniviliving 华硕 pn64 散热会不会好点，还有铭凡 12900h ，正在考虑买一个 |
 | 30 NGXDLK 2023-03-23 09:25:40 +08:00 不说远程开发，对于自己用，当然是物理机更香；如果只有一台物理机，但是有多系统的需求，可以试试 PVE 或 EXSi ，这俩我没用过，虽然我也玩软路由。 |
 | 31 leconio 2023-03-23 09:41:51 +08:00 via iPhone 个人经验，不折腾就 win11+parsec 或 moonlight ，还能撸两把游戏。 |
 | 32 yunyuyuan 2023-03-23 09:46:52 +08:00 arch + docker-compose |
 | 33 cwcc 2023-03-23 09:59:19 +08:00 当然如果 mini 主机没有接显示器的需求，而且也没有其他额外的需求，直接装个 Debian 、Ubuntu Server 也是很好的选择。 |
 | 34 missdeer 2023-03-23 10:00:03 +08:00 我有个 R86S ，物理机装了 Debian 做主路由。 还有个 DeskMini ，在 PVE 上装了 1 个 Debian 和 4 个 BSD 做实验。 所以完全看你自己的需求。 |
| 35 gniviliving 2023-03-23 10:33:42 +08:00 @phttc #28 纯 linux 应该会好一些吧，Windows 的话，待机有 55 度左右，开 vs 编译或者安装大一点软件，运行大一点任务，直接 90 度以上，不过最高不会超过 93 度，夏天就难说了， |
 | 36 cppc 2023-03-23 12:31:13 +08:00 工作站类型的需求选择 PVE 之类的虚拟化平台其实是不错的选择，我觉得用裸机装开发环境有以下几个问题： 多个开发环境的需求(操作系统、工具链。。。) 开发环境有备份、恢复、迁移 将来还想将这台机器的算力干点其他事情，比如搭建个演示环境、下载机。 |
 | 37 DeltaC 2023-03-23 13:08:55 +08:00 哈哈楼上真有趣，关于 PVE 吵起来了。 正巧，最近我和朋友也有类似的争论，让我认知到“人家用的好好的（可能有些问题，但人家有解决方案，只是方法可能有点麻烦），你来推荐自己的方案（也许体验可能会更好，问题会更少些），但推荐者纯属自作多情，吃力不讨好还伤感情”。 这里的逻辑是：当你用自己“原创”的方案时，你感觉更好，即使有些问题，折腾下也能解决。当别人来推荐他的方案时，可能会更好，但你用起来，总是感觉"我在用别人的方案，显得我自己有点“失败”，我受到了挑战"。 也许，有些 V 友会批评我：“你可是不够“从善如流”欧，这样可不够优秀”。所谓，严于律己宽以待人，你可以用圣人的标准约束自己，不要用圣人的标准去约束别人。你觉得自己不落俗套，实际都一样，只是另一种形式的“非我异类”。 回到这个问题，我觉得这个需求十分基础，任何主流系统都能满足，选一个你之前用过的，熟悉的就行。 当有一天，真遇到了难以解决的瓶颈，你自己就会想办法迁移到新的，你也就摸索出来你自己的“原创”方案，用起来也是格外舒服。 |
 | 38 darrh00 2023-03-23 13:19:24 +08:00 via iPhone 原生 Debian ，要虚拟机直接用 snap 装 lxd |
 | 39 bluehr 2023-03-23 13:21:26 +08:00 1 我支持 PVE,ESXI ，跟软路由无关 开发环境崩溃很正常吧，有谁能保证一定不会重装系统？ 我哪怕就只需要一个系统，但凡是这种远程使用的，我都会上 PVE/ESXI ，因为操作系统挂了，我可以远程重起一个 VM ，也还能备份 VM. 如果你要说 PVE 和 ESXI 也会挂，那我想说如果你的机器装 PVE/ESXI 都会挂，那是不是应该检查一下硬件问题了？ |
 | 40 jzphx 2023-03-23 13:22:54 +08:00 折腾来折腾去的最后都会换大内存的 mbp |
 | 41 ziwen1943 2023-03-23 13:42:35 +08:00 开发工作注重环境稳定性和定期组件更新，我目前用过的系统，windows,ubuntu,debian,centos,欧拉,麒麟。如果是跑前端编译的话，我建议物理机直接装 ubuntu2004 或者 debian 。我部署的很多项目现场会使用 centos ，ubuntu ，贴近现场，一般不会出奇奇怪怪的问题，而且 node 更新和漏洞修复也比较及时，比较适合前端。 我们以前出现过前端自己编译长期不更新 node 版本，导致新版本 chrome 加载页面白屏和漏洞扫描过不去的问题，后来都归到 CI 去发版前端编译，当时就用的是 ubuntu ，发版速度和稳定性都比开发自发版好很多。可以让开发有更多时间关注代码质量和功能。 |
 | 42 yinmin 2023-03-23 14:27:31 +08:00 我试了一圈，最后还是用 windows server 2022+hyper-V 方案。原因： 1. 虚拟机内存支持动态分配。例如：你可以给每个虚拟机最大 32GB 内存，每个虚拟机实际占用物理内存是根据自己的程序运行情况的。虚拟机里关闭某个程序后，内存会自动还给主机给其他虚拟机用。虚拟机内存动态分配支持 windows ，也支持 ubuntu 和 debian 。 2. 硬盘“删除重复数据”功能。例如：1 个 Win 虚拟机占硬盘 50G ，5 个 Win 虚拟机合计占硬盘也就 60-70G 左右。虚拟机支持实时完整备份，删重后备份数据几乎不占硬盘空间。(虚拟机快照是给测试环境用的，生产环境备份一般都不用快照，而是实时完整备份） 3. 硬件驱动程序中，windows 版本的驱动程序通常是最好的。因此硬件兼容性好，能发挥出硬件的最大性能。 4. 微软 hyper-v 对 ubuntu 和 debian 最新版本做了特别优化，运行效果不错。 Windows Server+Hyper-V 的“内存动态分配”和“硬盘删除重复数据”秒杀其他 vm 软件，对 linux 支持也好，容易维护，值得推荐。 对于 vscode+remote 开发，建议是 Windows Server + Hyper-V + Debian/ubuntu 对于 docker ，建议 Wiindows Server + Hyper-V + Debian/ubuntu + Docker CE+portainer |
 | 43 bitkuang8 2023-03-23 16:20:28 +08:00 同前端，j1900 ，之前做软路由使用，后面发现实在没什么需求。昨天刚刷了 Ubuntu-server ，用 frp+zerotier 双重保险做穿透，开机自启，确保不断连。8+256 ，vscode remote 开发，内存硬盘基本都不用担心，还能跑一些服务，一个字，爽~！ |
 | 45 ZxykM 2023-03-23 17:08:10 +08:00 楼主都说用于开发了，为啥还要再套一个 PVE ？直接用 Debian 不行吗？ |
 | 46 wednesdayco OP @ixixi 华硕的 PNC 买了个不带内存硬盘的 i7 内存自己组了个 32G （现在内存硬盘不是贼便宜么 |
| 47 wednesdayco OP @ZxykM 确实直接 ubuntu 了 |
 | 49 jayeli 2023-03-23 17:28:29 +08:00 我是保持和生产环境一致，OracleLinux 8 |
 | 50 peaSh00ter 2023-03-23 18:09:56 +08:00 借楼问下，可以把 pve 安装到硬盘上，硬盘再移到另一个主机上能直接使用吗 |
 | 51 EscYezi 2023-03-23 18:27:10 +08:00 via Android 如果是 mini 主机还需要考虑驱动问题。前段时间入了一个神舟的，试图装 debian 卡在无线网卡驱动上，安装后启动失败。折腾无果，后来装了 manjaro 一次就成功了。 供参考 |
 | 52 ch2 2023-03-23 21:27:04 +08:00 @littlesubgirl pve 是正经 linux |
 | 53 azusematsuri 2023-03-23 21:54:36 +08:00 via Android @also24 好骂 |
| 54 azusematsuri 2023-03-23 21:58:54 +08:00 via Android 如果要经常新建 /删除虚拟机的话 pve 确实是非常好用管理工具。 但作为开发机不一定要跑在虚拟环境里，可能就喜欢跑原生机器上（就喜欢 usb 插上就能用 或者网络接上就能用 系统坏了不用去提取镜像，磁盘拔下来就能拷文件，等等……）。 我滴建议是都要（滑稽）。 前端开发应该不需要建很多虚拟机环境，可能可以先搞一个 debian/centos 原生为主，这两个用的最多资料最全 |
 | 55 litguy 2023-03-24 08:33:42 +08:00 我是 NUC8 32GB ，直接跑的 centos 7 笔记本 16GB 的 T490 ，就是 vs remote 进去就完了 |
 | 56 solider245 2023-03-24 11:32:34 +08:00 @azusematsuri 我目前使用来看，未来估计都会上 PVE ，基本上一次折腾，后面可以节省非常多的事。我现在都是 PVE 下安装 WINDOWS ，然后通过 RDP 远程，效果非常好。只要没有玩游戏的需求，目前开发的话，这种部署是很省事的 |
 | 57 herbertzz 2023-03-25 10:43:00 +08:00 1 用 pve 开发很舒服吧，快照能快速回滚，生产环境，测试环境，集群环境都可以快速搭建。 就一台机子的情况，不用虚拟化系统...无法理解 |
| 58 wednesdayco OP @ziwen1943 实在不能更同意你了，用了两天 pve ，实在是难折腾…… |
| 59 wednesdayco OP 1 @henyi2211 倒也没啥不能理解的，做前端开发用不到所谓的生产环境，测试环境。。。 |
 | 60 mikaelson 2023-08-19 00:11:31 +08:00 pve 没有网线不能装嘛？我现在跟你一样，只有无线。。。买的 mini 机明天到。。。只有无线的情况下，可以装 pve 嘛 |
| 61 wednesdayco OP @mikaelson 能装，但是用起来不方便，需要折腾无线网络配置，但是公司里面的网络配置不是想折腾就能折腾的。我现在就是个 UbuntuServer ，跑了大半年了，几乎没有关机过 |
| 62 mikaelson 2023-08-21 09:38:54 +08:00 @wednesdayco 已经折腾好了，确实麻烦。。pve 用不习惯准备换 esxi 了，不知道 esxi 能不能用无线。。。 |
 | 63 Zien 2024-06-01 22:37:15 +08:00 好奇 PVE 上 LXC 和 Ubuntu 上 LXC 有什？ 竟都是 Debian ，日常哪管理起更方便呢？ |
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