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比如 yubikey ，一个小公司做的东西，MS gogole 都支持.
国内感觉就是大公司喜欢搞自己的一套， 自己造也不会用你的。
国内感觉就是大公司喜欢搞自己的一套， 自己造也不会用你的。
 | 1 loryyang 2022-10-13 15:38:25 +08:00  17 文化不同，好像只能这么解释 |
 | 2 ZLY201 2022-10-13 15:38:36 +08:00 3 kpi 项目 参考 eggjs ，arco-design |
 | 3 encro 2022-10-13 15:40:24 +08:00 思考过这个问题 1 ，因为国外法律是真的有用？ 2 ，国内程序员工资太低了，人口太多了，随便做个什么 copy 一下都能赚钱，不需要创新，所以大家都不创新了? |
 | 4 Kylin30 2022-10-13 15:40:32 +08:00 22 国内只认自己做的和外国人做的 |
 | 5 bthulu 2022-10-13 15:42:21 +08:00 eggjs 不是号称 js 界的 spring 吗 |
 | 6 wudicgi 2022-10-13 15:52:14 +08:00 yubikey 不是实现的 FIDO U2F 吗, FIDO 的认可度还可以吧 |
 | 7 for8ever 2022-10-13 15:55:34 +08:00 eggjs 的技术含量到底高不高？ |
 | 8 weakish 2022-10-13 16:03:18 +08:00 8 大公司支持是因西能提高安全性，以及在上塑造自己重安全的印象。西本身的利大公司看不上，然後使用品的人在大公司的用中所的比例不高，所以有必要自己做。相反的例子就是 authenticator ，MS 和 Google 都做了自己的，因用 authenticator 的比例相而言要高很多。 |
 | 9 Flanker666 2022-10-13 16:04:20 +08:00 1 防御性开发 敌无我有、敌有我更要有 |
 | 10 Jooooooooo 2022-10-13 16:04:40 +08:00 redis 就是这种. 我感觉都不能算小公司. |
 | 11 SpecterShell 2022-10-13 16:06:59 +08:00 1. YubiKey 实现的是公开的标准，方便其它开发者遵循和适配。相反即便 Steam 几乎人尽皆知，大公司例如谷歌和微软的两验证器也不会适配他家的两步验证格式（虽然还有市场和法律因素在内）。 2. YubiKey 在同类产品里较为出名（有其它同类产品推荐吗？）。相反虽然市面上有不少两步验证器，不少网站提到两步验证还是拿谷歌的举例。 |
 | 12 pocarisweat 2022-10-13 16:20:14 +08:00 2 Yubico 虽然是个小公司，但它实现的是 FIDO 的标准，FIDO 就算是个有影响力的组织了（ https://fidoalliance.org/members/ ，有趣的是成员里有联想、华为、阿里巴巴，但是没有腾讯） |
| 13 wudicgi 2022-10-13 16:44:05 +08:00 @pocarisweat 腾讯自己搞了个 Qkey |
 | 14 pengtdyd 2022-10-13 17:07:11 +08:00 心里知道就行了，别说出来。 |
 | 15 kyro00000 2022-10-13 17:17:36 +08:00 国内想买，但是不知道哪里可以买到。。好像也没有这种交易市场 |
 | 17 meeop 2022-10-13 17:33:58 +08:00 国内大公司内部比较卷,但凡有点价值的项目,都有人抢着做,内部各种自建系统,其实也没比外部商业系统好到哪去,但就是要做 国外可能一是版权保护严格,二是程序员比较贵,直接买应该比养一个团队自己开发省钱 |
 | 18 s524256521 2022-10-13 17:41:12 +08:00 可能国外竞争环境更规范 |
 | 19 eason1874 2022-10-13 17:52:29 +08:00 3 跟富豪喜欢移民过去是一个道理吧，法治环境好太多了，不用担心很多法律以外的事 |
 | 20 pcbl 2022-10-13 17:55:42 +08:00 via Android 我一个菜逼程序员也能写出来大公司用的二步验证啊 |
 | 21 xupefei 2022-10-13 18:31:25 +08:00 via iPhone 2 提供另外一个点：公司很多但背后的投行就那么几家，满满地圈子关系 |
 | 22 codingguy 2022-10-13 18:36:45 +08:00 国内不是觉得你东西好，抄一份就完了 本站就好多被抄袭的帖子 |
 | 23 picone 2022-10-13 23:03:34 +08:00 10 怎么啥都扯上法律，国外月亮更圆是吧，中国人什么时候才能站起来。 我在给国外做 SaaS 服务的公司，给我感受是： - 国外有付费习惯，更喜欢付费让别人解决问题。不过请二极管走开，国外也有喜欢白嫖的，原来我们的产品是免费的后来收费，就跑来骂爹骂娘。 - 国外的平台更倾向于开放，各个 SaaS 软件之间可以连接打通，就像谷歌账号走天下，然后各个软件可以连接起来互相调用，最终像乐高积木一样搭建起来。但是我比较喜欢一条龙服务，因为各个平台都得登录一遍谷歌账号，然后注册，同步，连接各种东西，麻烦死了。 - 国外更善于在一个领域深耕打造壁垒，当然也不是全部，就像谷歌就真是技能树点满。 |
 | 24 mooyo 2022-10-13 23:27:00 +08:00 * 领域太小，全吃下也没多少收益， * 国外人工贵、不能 996 压榨开发成本高。 * 先发优势，事实规范 |
 | 25 sinxccc 2022-10-14 00:10:27 +08:00 Google: Titan Security Key |
 | 26 wizardyhnr 2022-10-14 00:18:29 +08:00 大公司也喜欢抄，只是要看量。这个市场是小众市场。yubikey 支持的协议多，尤其是 opengpg 的 key 导入，又是相对中立的立场。 |
 | 27 kuangwinnie 2022-10-14 00:25:03 +08:00 人少，很有可能小公司里面的人很多都是各种大公司跳过去的。 |
 | 28 48y1951r9G8k7Zou 2022-10-14 01:36:51 +08:00 3 国内有对标 yubikey 的硬件产品 canokey ，某宝就可以买到 yubikey 支持的主要功能它都有，比 yubikey 便宜，而且软件和硬件全部开源 |
 | 29 wallriding 2022-10-14 01:44:30 +08:00 @weakish FYI yubikey 整个 Google 所有码农都在用 |
 | 31 trn4 2022-10-14 04:50:22 +08:00 @wallriding #29 Google 用的是自己的 Titan key |
 | 32 charlie21 2022-10-14 05:33:50 +08:00 via iPhone 因为商品有名气，因为销售人员很会叫卖 |
 | 33 dayeye2006199 2022-10-14 06:31:49 +08:00 因为国外需要算人效。 假设你一大型企业，一万名员工，现在自己做个 yubikey ，上了 5 个码，1 个产品经理，2 个硬件工程师，一年光工资就两百万美元打不住。这还没算生产和硬件成本。 关键是你买个 15000 个 yubikey ，给员工一人发一个，一百万都不到。。。 无他，划不来而已。 |
 | 34 Pichai 2022-10-14 06:34:01 +08:00 国内大公司抄袭小公司的成本很低，官司胜了赔偿可能都不超过大厂员工一年的薪水。 这也是一方面。 |
 | 35 gateoflunar 2022-10-14 06:35:28 +08:00 via iPhone @SpecterShell 会，我正在用他们的两步验证器。 |
 | 36 dingwen07 2022-10-14 07:42:01 +08:00 via iPhone Google 的卖的 Titan 还是由中国公司飞天诚信生产的呢 |
 | 37 julyclyde 2022-10-14 08:27:54 +08:00 还有就是，他们没那么多人口可以浪费 |
 | 38 thtznet 2022-10-14 08:47:08 +08:00 因为国内的潜意识里，别的公司都是恶意的，别的国家都是恶意的，逼不得已是不能用外面的东西，能造都要自己造，这叫自主可控，从国到公司都是这个思维模式。而国外，也许思维不一样吧，当然也不是所有的公司都一样想，apple 就不这样想。 |
 | 39 deplivesb 2022-10-14 09:09:07 +08:00 5 因为一个是法治国家一个是党治国家 |
 | 40 gollwang 2022-10-14 09:18:01 +08:00 1 yubikey 这个是因为它实现了 FIDO 协议，而这个协议恰好是这几个大公司联合推动的组织，算是董事会成员，换句话说 yubikey 在推这几个公司自己的产品，为什么不买账？ |
 | 42 MEIerer 2022-10-14 09:29:43 +08:00 只能说是国内环境问题 |
 | 43 magichacker 2022-10-14 09:30:50 +08:00 egg 整个技术团队都被阿里裁了，直接一锅端了 |
 | 44 ytmsdy 2022-10-14 09:36:42 +08:00 1：国内抄袭的违法成本非常低，抄一个所谓改一改功能基本上可以过关 2：国内反垄断的罚款不够狠 2：国内的程序员比较便宜 |
 | 45 winglight2016 2022-10-14 09:42:24 +08:00 @Kylin30 是真的，我也对国内同行的 coding/文档 /长期维护的质量没有信心，同时参考大厂的骚操作，我也不愿意采用国内大厂的开源项目。 |
 | 46 tf2 2022-10-14 09:50:41 +08:00 3 因为国外没有大公司崇拜，也没有大国崇拜。。。。。large corporation 在老外心目中一般是贬义词。无论是 IBM 还是 微软 还是 FB 都是被嘲讽对象。。几乎都是原罪了。。。。。 |
 | 47 pkxutao PRO 1 没名表讨论这个还能上升到贬低国家的高度。。。 |
 | 48 justNoBody 2022-10-14 10:39:12 +08:00 1 扯一个可能和帖子内容有点无关的内容。 大家可能已经不记得了，前段时间有一个 v 站用户的程序被阿里抄袭，并且已经胜诉，帖子地址： https://v2ex.com/t/807933 看看这犯罪成本有多低。 再联想一下滴滴被罚 80 亿，如果国内罚阿里 80 亿美金（注：我这里不是指赔偿给原告，原告的赔偿应该以实际情况而定，80 亿美金的夸张数字是另外的罚款） 然后国内媒体再一顿骂，你看看阿里会不会老实一点？ |
 | 49 imzcg2 2022-10-14 10:41:19 +08:00 能产生这种想法,一定受到儒家文化圈的门当户对以及强人垄断的底层思维影响 |
| 50 justNoBody 2022-10-14 10:41:41 +08:00 补充 47 楼，我怕大家结合上下文误会，强调一下，滴滴被罚 80 亿，单位是人民币。 |
 | 51 tutu2000 2022-10-14 10:45:12 +08:00 1 @loryyang 本质是利益和成本，国外的人力成本太贵了，国内的人力成本太小，尤其大公司，人力近乎无限，肯定是自己再造一遍轮子啦 |
 | 52 shm7 2022-10-14 10:51:16 +08:00 2 英国国王被贵族们被砍了头、拱下台，还得找他最近的血亲来当国王。 中国皇帝直接换个性。 文化差距大了去了。 比如，中国隐私法律弱，你用别人东西，就等于把信息送给别人，哪个大公司想这样。 |
 | 53 vain 2022-10-14 11:10:31 +08:00 @SpecterShell #11 同类的很多，google 也有做。我推荐一个比 yubikey 更好用的，onlykey （ crp.to) |
 | 54 aozhou 2022-10-14 11:24:35 +08:00 可能国外不能抄吧，腾讯的做法在国外会不会被罚到破产。 |
 | 55 linksNoFound 2022-10-14 11:44:12 +08:00 v2 看到的个人博客，过几个月想起去看，都没有几个活着的 更何况小公司现在的风险和压力，其实问题的原因很简单 国内市场小，英语区全球几十亿人，国内也就几亿的存量，而且从业人员还巨多 |
 | 57 MagmaBlock 2022-10-14 12:30:26 +08:00 via Android 1 腾讯：等我借用你的创意做一个然后搞死你 |
 | 58 foam 2022-10-14 12:58:03 +08:00 via Android |
 | 59 zhoudaiyu PRO 要进水深火热了 doge |
 | 61 wy315700 2022-10-14 13:06:41 +08:00 只是你以为他是小公司 就像比尔盖茨说他在宿舍里给 IBM 打电话推销操作系统一样 就像马云说他去肯德基和人说电子商务一样。 |
 | 62 7colcor 2022-10-14 13:12:10 +08:00 认可度的问题，和公司大小没有逻辑关系。 |
 | 63 ZeroDu 2022-10-14 13:37:01 +08:00 很多服务对外提供的接口很全面，文档也完善 |
 | 64 cat9life 2022-10-14 13:57:46 +08:00 歪个楼，为啥最近总是能看到 Yubikey 怎么突然“火”起来的呢 |
 | 65 liuidetmks OP 1 @cat9life 因为最近有 yubikey 的车，2 折 |
| 66 liuidetmks OP @foam 文章一个例子说的很好，calendar 可以 链接各大 saas ，说明各大 saas 给了机会让你连。 在国内，这是很难的， 比如记账软件，微信，支付宝，会自己做一个记账小程序。 导出数据也相当麻烦，根本不会给第三方获取。（即使用户有这样的需求 |
 | 67 luckycat 2022-10-14 17:06:36 +08:00 因为中国人不信中国人，而且这种不信任是有过往经验支撑的。 |
 | 68 7heaven 2022-10-14 20:08:11 +08:00 国内自己搞一套纯粹是为了 KPI........ 自己搞一套更容易高绩效 |
| 69 7heaven 2022-10-14 20:11:48 +08:00 其他的什么对小公司不认可，自以为自己技术好都是虚的，就是为了每年能通过“我开发了个 xx 框架”拿到更好的绩效，仅此而已。高绩效就意味着来年涨薪幅度更大，甚至能获得晋升机会 |
 | 70 flyingheart 2022-10-14 23:55:30 +08:00 因为是先有的 FIDO 、OTP 这些协议，后有的支持它的 yubikey ，yibico 自己的 OTP 基本已经没人用了 |
 | 71 ashong 2022-10-15 00:01:18 +08:00 via iPhone 说到底还是版权保护和反垄断的法制不健全以及维权难 |
 | 72 tavimori 2022-10-15 00:35:05 +08:00 其实也不是大公司买账，而是技术界很多人根本就不信任大公司。这种事关安全的东西需要和用户或者其他实体没有利益冲突才行。 |
 | 73 jiangzhizhou 2022-10-15 00:39:05 +08:00 yubikey 大厂都在用 |
 | 74 cassyfar 2022-10-15 03:35:30 +08:00 国外没啥大厂小厂区分（甚至我都不知道英文对应的词是什么），有机会逛逛 blind 你就知道 faang 天天被吐槽成什么样了 |
 | 75 Aloento 2022-10-15 04:17:39 +08:00 1 Yubico 首席技术官 Jakob Ehrensvrd 是原“强认证规范”的主要作者，该规范后来演变为通用第二因素（ U2F ）。 新概念《小公司》 然后啊：Yubico 向 HK 示威者赞助了 500 支 YubiKey 以用作保护示威者 |
 | 76 james122333 2022-10-15 09:15:55 +08:00 via Android 需要深入了解才知道 大厂之所以能成为大厂就是因为很会计较 当然计较的点很不一样 彼此有什么关和什么交易不知道就不用讲那么多了 如楼上有人所说大厂都不一定不白嫖 现代很多东西都是刻意推出的 已经很少意外爆红的 |
| 77 james122333 2022-10-15 09:24:07 +08:00 via Android div class="sep5"> 顺带讲一句这社会无耻之徒比你想象更多 不能一拍即合不贡献是非常好的选择 |
 | 78 limebax 2022-10-15 19:48:21 +08:00 可能人家相信的是国外的生态吧。 |
| 79 encro 2022-10-17 12:11:12 +08:00 @picone 我们公司有个产品，有十多个抄袭的，界面基本差不都，有一个直接界面完全一模一样。 告没有用，关键是不划算，所以大家都愿意选择打价格战。 反正以前大家都这么过来的，市场足够大的时候。 当然我的不是标准答案，所以加了一个问号。 未来肯定会出现一些改变。 比如以前有必胜客卖披萨，现在有小黄象。 国外有优衣库，国内目前还没出现能比拟的，或者正在某个角落发展呢。 软件方面，国内的 paas 也正飞速发展，以前都是因为程序员工资太低了，人人都想做平台， 大家都有机会，而国外早就垄断了。 现在国内也垄断了，大家开始老实不做平台，而是选择依附了，专注自己领域，也是好事吧。 |
| 80 picone 2022-10-17 12:28:16 +08:00 @encro #79 其实国外也都是抄，我们的产品也是抄别人再在上面基础上优化。而且不只是我们产品，其他同行也是基本互抄。垄断和抄袭之间需要找到个平衡，挺难的，那些阴阳怪气直接说法律的人估计没自己的思考。 其实国内的 SaaS 软件也有发展的势头，举个最简单的例子，IM 领域，有企业微信、飞书等，除了某些公司不愿意用外，其实都乐意接入。 因为人力成本和直接使用现有的服务的成本一算，各位老板其实都懂的怎么衡量。 |
| 81 encro 2022-10-17 15:09:58 +08:00 1 @picone 所以说法律的问题其实也没问题，只是可能不是根源，或者大家法制期待太高，也不排除部分人受过伤害（比如我们部门有人遇到开发商跑路 WQ 被威胁）。 法律是为国家服务的，不同社会阶段，会有不同的法律。 1, 一百年才完成小康建设，还有 30 年才能达到发达国家水品，国家还在发展，法律就永远不会完善， 比如以前如果没有盗版，就不会有这么多计算机人才，现在人才足够了，可能因为盗版导致软件业发展存在困难，说法律 /执法存在问题也没错，这其实是发展阶段的选择问题，重视版权这时候提可能也没错，反而值得重视。 2, 现实世界是五光十色的，法律只有黑白，所以法律不能解决一切问题。 所以我们其实是需要要合理看待法律的作用和边界，不要急于否定？ |
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