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国债好处是在退休前有重大风险是可以取出来用，养老不行，比如 40 岁的时候丧失工作能力也必须要等到 60 才能领养老金。受益其实是差不多的吧，养老如果 70 岁就挂掉就亏了，领不了多少年，国债可以传给其他亲人用。
比如自己开公司，给员工定投国债，而不是交养老金是不是更合理？
第 1 条附言 2022-06-27 20:50:52 +08:00
> 养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人，将来的年轻人交的钱再给你养老，所以如果出生率不断下降，退休年龄不断下调，那么养老保险就不是保险，而是税收，而且和税收一样，这个本来就是强制的，你敢不交还说为国家贡献？
@coderluan 如果变为强制税收，那我直接和某个劳动者签署长期外包合同，他自己定投国债不交养老不行吗？这样他也拿到更多的钱，也不违法。比如工资 3 万，养老职工交是 3 千，公司交 6 千，现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗？就按当地的标准来计算，我这里只是举例子可能金额不对。
@coderluan 如果变为强制税收，那我直接和某个劳动者签署长期外包合同，他自己定投国债不交养老不行吗？这样他也拿到更多的钱，也不违法。比如工资 3 万，养老职工交是 3 千，公司交 6 千，现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗？就按当地的标准来计算，我这里只是举例子可能金额不对。
第 2 条附言 2022-06-27 20:55:49 +08:00
外包合同 要求定期购入国债，否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管，以免不够卖国债导致社会系统性风险。
第 3 条附言 2022-06-28 14:21:34 +08:00
具体外包操作可以让员工成立个人独资公司，然后项目外包给这个公司，钱给 ta 公司，他自己给自己开很低的工资，然后把生活费用也算入公司支出，这样还能给他省很多税。
 | 1 PMR 2022-06-27 14:41:26 +08:00 养老保险是社会保险中一种 不交即违法 养老保险是基本养老金 很多国家也有 区别在于 国外的个人养老金(或叫企业年金)是占大头 内地在前两个月才开始出意见大规模实施个人养老金 窟窿补不上 自己选择定投的东西 回报垦定相对较高 合理不合法 农村不交基本养老保险 到退休年龄也会有 50/月(现行)发到手中 城市不晓得 |
 | 2 registerrr 2022-06-27 14:41:52 +08:00  1 “自己开公司，给员工定投国债，而不是交养老金是不是更合理？” 合不合理不知道，但不合法 |
 | 3 0o0O0o0O0o 2022-06-27 14:42:13 +08:00 via iPhone 1 我觉得谁更合理那各有各的理，但职工的基本养老保险是社保，是强制的，就算员工自愿放弃也不行，所以得先合法。 而且我觉得只靠养老保险养老的和有能力选择养老资产配置的，肯定不是同一群人，往往后者是既有又有更有，前者是只有。 |
 | 4 shakaraka PRO 1 不交养老保险就不是“为国家贡献”。你的问题一开始就错了。 你不交钱，现在哪来的钱发养老金，人家希望的是你工作到退休就挂掉，这才叫做贡献，给你 60 多就能领都算大慈大悲了 |
| 5 shakaraka PRO 话说现在退休年龄是不是推到 65 了? |
 | 6 Jooooooooo 2022-06-27 14:56:29 +08:00 当然不行... 税不能换成别的. |
 | 7 Gtreace 2022-06-27 15:21:52 +08:00 我觉得不合理，就目前的国情来看，如果现在开始不交养老金，那国家是拿不出那么多钱去每个月发给现在领养老金的老人的，说白了这玩意就是期货，当年开国的时候，国家拿这笔钱去搞基建或者什么了，然后需要通过一代代人的产出来回补给领养老金的人，就这个制度短时间内就没法改变，可能我没了都不一定能成。作为个人来讲肯定希望推行国债，但是这样的话 短时间内国内的经济有可能会直接崩盘，所以，参考楼上说的 合理但不合法 |
 | 8 coderluan 2022-06-27 15:30:26 +08:00 养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人，将来的年轻人交的钱再给你养老，所以如果出生率不断下降，退休年龄不断下调，那么养老保险就不是保险，而是税收，而且和税收一样，这个本来就是强制的，你敢不交还说为国家贡献？ |
 | 9 levon 2022-06-27 15:31:19 +08:00 不给员工交医社保，一告一个赔偿。 |
 | 10 icanfork 2022-06-27 15:38:57 +08:00 养老保险是一种强制性的击鼓传花的游戏，需要大部分人参与 |
 | 11 tabris17 2022-06-27 15:41:15 +08:00 国家就是对赌你活不到 65 岁，你还想退休钱把钱取出来？这哪是为国做贡献，这是坑国家呢 |
 | 12 ShuA1 2022-06-27 15:50:30 +08:00 养老保险是一种税，必须交的 |
 | 13 eric96 2022-06-27 15:55:21 +08:00 首先，你没得选 |
 | 14 duanxianze 2022-06-27 16:13:29 +08:00 养老保险实际上是一种税~~这样你就能理解了吧 |
 | 15 jmc891205 2022-06-27 16:17:26 +08:00 国债也可以违约不还你钱啊 |
 | 16 lakehylia 2022-06-27 16:40:07 +08:00 你自己可以不交，但是你开公司要是不给员工交，那是违法，社保局会过来罚款。另外，你不给员工交社保，员工离职后反手一个告发，你要给他补交，你等于输两次。 |
| 17 lakehylia 2022-06-27 16:41:53 +08:00 员工社保最好老老实实交，你可以通过一些手段少交，但是不能不交，现在的人维 Q 意识很强的。 |
 | 18 ivvei 2022-06-27 16:46:51 +08:00 你觉得你有得选？ |
 | 19 novolunt 2022-06-27 17:04:44 +08:00 成王败寇，成者拿着镰刀割你，不给割就违法。 不给割就道德绑架，不为国家做贡献 |
| 20 novolunt 2022-06-27 17:06:27 +08:00 @registerrr 养老金很多也是拿去投资去买美债，为什么要多此一举呢？我们自己买不行吗？还是中间商挣差价？ |
 | 22 decken 2022-06-27 17:14:55 +08:00 社保本质上一种税 换了个名字而已 |
 | 23 bibizhang 2022-06-27 17:30:05 +08:00 做贡献也要依法 |
 | 24 ysmood OP @coderluan 如果变为强制税收，那我直接和某个劳动者签署长期外包合同，他自己定投国债不交养老不行吗？这样他也拿到更多的钱，也不违法。比如工资 3 万，养老职工交是 3 千，公司交 6 千，现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗？就按当地的标准来计算，我这里只是举例子可能金额不对。 |
| 25 ysmood OP @Gtreace 不会崩溃的，如果有大量的人卖国债，就可以用国债来填补养老缺口。这个讨论是建立在基本道德观下的讨论，先不考虑不买国债的情况。也不是所有公司都一起这么干，只是少部分实验。 |
| 26 ysmood OP @coderluan 外包合同 要求定期购入国债，否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管，以免不够卖国债导致社会系统性风险。 |
 | 27 qeqv 2022-06-27 21:57:29 +08:00 社保确实是税，国家也是拿养老保险来发养老金。 我觉得抱怨养老保险有几个原因 1. 缴费基数和比例都很高，单位和个人都有负担。 2. 个人感觉现在退休的公职人员真的拿好多养老金，再加上来大城市打工的这些人大都是小地方来的，自己交钱自己父母却不可能吃到红利。 3. 退休年龄 60 岁，我估计再过几年就回强制延长到 65 ，就目前普遍 996 的情况，大家对自己能不能好好活到 65 都信心不足 |
 | 29 wxsolo 2022-06-27 23:03:45 +08:00 按中央财政的发展规划，养老金和企业年金会合并成年金制度，投资方向会比投资国债还激进。 对于公司直接给员工钱，员工自己理财是可以的，我目前就是类似这种。 1 、国内公司可以通过技术咨询的方式发放工资 2 、公司注册在国外，签订非国内合同 以上两种都无社保和养老，但是扣税是必须的，不过到账的工资个人无需再申税补税（没有记录） |
 | 30 UFc8704I4Bv63gy2 2022-06-28 06:24:13 +08:00 很显然你没考虑税收的情况。我印象中劳务所得要扣 20%个人所得税，走公账先 6%增值税(服务业) 然后 20%所得税，再扣 20%分红税才能到个人腰包。具体怎么收不太清楚，大概是这些个税种。所以想占便宜前一定要考虑清楚。 |
 | 32 Yingyi 2022-06-28 08:22:52 +08:00 有个问题，国债不是每个月都有的，就算是有，也不一定能抢到，难不成要到二级市场买国债给员工发嘛 EMMMM |
| 33 ysmood OP @weiqk 这个跟个人收入挂钩，你收入多少就叫有多少，公司交和你自己交不是一样的吗，这不是让员工得到更多钱吗？还是说你指外包要交更多的税吗？ |
| 34 Gtreace 2022-06-28 09:35:43 +08:00 @qeqv #27 而且就我的想法熬 现在拿养老金的这一批人 当时一家人家生育的儿女普遍也都偏多，等着到独生子女的一代 再到我们这现在的年轻人这一代拿养老金的时候 真的还有这么多年轻人来给我们供钱嘛，就按照现在这个比例感觉不太妙，这个我现在持怀疑态度，不知道后续会出台什么政策来额外让年轻人多交税了。 |
 | 35 m4d3bug 2022-06-28 09:54:10 +08:00 via Android 交养老保险值不值？退休后你能拿多少养老金？ - 西瓜视频 https://www.ixigua.com/7109380906493837836?logTag=a60bca3028aa32dbe34f |
 | 36 zw1one 2022-06-28 11:50:42 +08:00 甭管你的什么外包合同，你只要与受雇人形成了劳动事实，就给我老实交五险一金。你以为那些老板都是大发慈悲主动交的？ |
 | 37 aguesuka 2022-06-28 13:11:13 +08:00 所有支持五险一金的人的核心论据是劳动法是这么规定的, 但是他们从来不考虑劳动法的这个规定是不是合理的, 因为众所周知, 在中国劳动法并没有什么卵用. |
| 40 ysmood OP |
| 41 wxsolo 2022-06-29 16:48:25 +08:00 @ysmood 是的，也有这么做的， 1 、自己注册个人独资公司，现在政策不需要租办公室，自有房或者租房都可以注册。 2 、个人可以获得最低额度的社会保障，同时可以灵活处理资金。 3 、国外的一些独立自由或远程开发者为了避税一般也这么安排。 4 、就是公司要处理税务事务，要不自己考个证，要不请一个会计顾问 |
 | 42 Cu635 2022-06-30 18:18:54 +08:00 先搞清楚，交养老保险是名义上为“国家”做贡献，实际上是给士大夫和东林党们做贡献。 所以不让你不交。 |
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