一个单词发音的错觉 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
pheyer
V2EX    发音

一个单词发音的错觉

  •  
  •   pheyer 2022-02-21 10:38:00 +08:00 2835 次点击
    这是一个创建于 1397 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    周末在手机上听一个 App 的双语文章,其中有一个新词 vomiting 难住我了 ,用 App 内置的查词工具查词时,播放其读音发现了奇怪的地方,听上去完全是 fomiting 的发音,即第 1 个字母居然是 f 的发音,回头听朗读文章的人读却是 v 的发音。然后用 Google 搜索"vomiting pronunciation" ,搜索结果第 1 条就可以播放发音,我这里默认显示的就是英式发音,点播放按钮听起来就是 fomoting 的效果,但是切换为美式发音后能听出来第 1 个字母 v 的效果。初步怀疑是英式发音的问题

    把 Google 搜索结果发音录,发给朋友听了一下,他用的安卓手机也听成了 fomiting ,顺便还发现了在有道词典上英式发音也是 fomiting 的效果。我在金山词霸 App 上查发音是正常的,用 https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/vomiting 查词英音和美音都能听出是 v 的发音

    我刚才的测试都是在 iPhone 手机上进行的,开外放和用耳机听都感觉是 v 发音成 f 了。但是我用电脑音箱测试的时候,同样播放 Google 搜索结果的英式发音,发现还是能听出首字母发音成 v 的效果,也许是用音箱播放声音有更饱满的感觉?

    一个奇怪的发现,好奇的人可以试试,有明白人能分析一下更好

    第 1 条附言    2022-02-21 13:43:54 +08:00
    你们也可以分别点下面两个链接中的英音分别听一下:
    https://www.youdao.com/w/vomit/#keyfrom=dict2.top
    https://www.youdao.com/w/vomiting/#keyfrom=dict2.top
    上面分别是 vomit 和 vomiting 在有道里面的查词结果,听 vomit 的英音朗读,很明显是 v 的读音,但是听 vomiting 的英音,感觉无限接近于 f
    25 条回复    2022-02-22 10:40:19 +08:00
    usVexMownCzar
        1
    usVexMownCzar  
       2022-02-21 10:46:43 +08:00
    在 Google 搜 how to pronounce vomiting

    美音:vaa muh tuhng
    英音:vo muh tuhng
    pheyer
        2
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 10:54:00 +08:00
    @chiaf 效果一样啊
    usVexMownCzar
        3
    usVexMownCzar  
       2022-02-21 11:17:49 +08:00
    @pheyer v 发 f 音跟德语有关系吧,冯斯托洛夫斯基的冯就是 von
    xarthur
        4
    xarthur  
       2022-02-21 11:22:20 +08:00 via iPhone
    Youglish 听了一下,英音美音全部都是 v
    noe132
        5
    noe132  
       2022-02-21 11:27:50 +08:00
    可能是 tts 的问题。google dict 的发音就比较正常
    https://ssl.gstatic.com/dictionary/static/sounds/20200429/vomit--_gb_1.mp3
    coolmint
        6
    coolmint  
       2022-02-21 11:48:27 +08:00
    没产生过类似这种错觉,提供下你具体听的那段材料和时间戳,让大家听听。
    Jooooooooo
        7
    Jooooooooo  
       2022-02-21 11:51:51 +08:00   1
    可以读下这个: https://www.really-learn-english.com/english-pronunciation-lesson-20-f-v-sounds.html#:~:text=The%20only%20difference%20between%20these,when%20you%20say%20that%20letter.&text=The%20letter%20F%20is%20a,vocal%20cords%20do%20not%20vibrate.

    f 和 v 确实几乎一样: The only difference between these two sounds is that the F sound is a voiceless sound and the V sound is a voiced sound.
    Leonard
        8
    Leonard  
       2022-02-21 11:53:10 +08:00
    肯定是 v ,不过 v 和 f 为一对清浊辅音,确实比较接近,听错也不稀奇。
    LaTero
        9
    LaTero  
       2022-02-21 12:38:09 +08:00 via Android
    手机 f ,车子音响 v ,用 praat 看看?
    halfdb
        10
    halfdb  
       2022-02-21 13:07:43 +08:00 via Android   8
    听不到原材料我只能猜测了。
    tldr:你可能碰到了送气浊音。英语母语者可能会听成 v ,汉语母语者倾向于听成 f 。

    英语是清浊对立,f 和 v ,或者说 s 和 z 的区别是声带震动与否。
    汉语是送气不送气对立,s 和 z 的区别是送不送气。汉语(普通话)基本不存在清浊对立,因此汉语母语者经常难以区分清浊。
    但是巧的是很多人(包括英音美音)读英语时,清声送气,浊声不送气,所以汉语母语者经常凭借送气判断清浊,而不是通过声带震动判断清浊。
    于是如果有一个口音将 v 发成送气浊音,汉语母语者会倾向于认为它是 f
    heganyuliang
        11
    heganyuliang  
       2022-02-21 13:20:35 +08:00
    本来看见个专业相关的问题想进来回复,结果 10#已经说得很完善了
    Tumblr
        12
    Tumblr  
       2022-02-21 13:29:17 +08:00
    BrE 和 AmE 都是 v 的发音啊,我想楼主应该是受后面的音(// //)影响吧,Google 搜索 vomiting pronunciation ,即使是 BrE 还是明显能听出 v 的发音,如果不清晰可以开慢速模式听听看。
    pheyer
        13
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:32:51 +08:00
    @noe132 这个很容易听出来是 v 的发音
    pheyer
        14
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:36:19 +08:00
    @coolmint 我用 App 听的那篇文章中读的是 v 的音,App 内查词点发音听得出是 f 的音。你要材料的话,就用 Google 搜索"vomiting pronunciation",点第 1 个结果的发音按钮,然后切换英音 /美音对比听一下就可以了
    pheyer
        15
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:37:17 +08:00
    @LaTero 这就是跟我一样的感觉了吧
    pheyer
        16
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 13:44:50 +08:00
    @halfdb 补充了两个链接,你再听一下呢
    coolmint
        17
    coolmint  
       2022-02-21 15:11:20 +08:00
    @pheyer #14 我搜了一下,听懂你的意思了,非常非常仔细,使劲的去听,并且给自己是在发 f 音的强烈心理暗示下,可以听出来你说的那种感觉。
    但确实还是 v 的音
    pheyer
        18
    pheyer  
    OP
       2022-02-21 15:24:22 +08:00
    @coolmint 我就应该把音频拿出来给你们听,让你们猜单词,这样就不用先入为主了
    stephenyin
        19
    stephenyin  
       2022-02-21 16:23:04 +08:00
    看起来结果很明显了:“我”即是“佛”,“佛”也是“我”!
    LaTero
        20
    LaTero  
       2022-02-21 17:11:11 +08:00 via Android
    回家用 praat 看了看,楼主给的英音声带震动非常弱,而且在 o 前还有一点中断,但是我用 qc35 (不管连手机还是电脑)都还能听出来,而用手机外放再用麦克风录然后用 praat 看,声带震动完全消失了,所以可能就是手机外放不好(我是一加 7pro )。楼上说的送气 /不送气好像是只有爆破音才有这种说法吧?普通话母语者学日语法语的时候会分不清。
    myvacuumsucks
        21
    myvacuumsucks  
       2022-02-21 17:57:31 +08:00
    听完 op 给的读音链接了。仔细听确实很像 f 的发音,但我再仔细听多几遍之后,认为应该是英式发音的[]让 op 感觉到类似 f 的音;反观美式发音[]嘴巴张大比较容易听出来是 v 的发音。
    GeruzoniAnsasu
        22
    GeruzoniAnsasu  
       2022-02-21 19:43:02 +08:00
    确实像 f
    但我知道这个单词的话我同时就会知道他念的是 v


    lz 就是没受过日语听力的毒打,日语里面清浊音更难分得清,很多时候根本就不能靠听力,就得知道原词才行
    sutra
        23
    sutra  
       2022-02-21 20:40:28 +08:00
    问题出在那个缓坡上:
    https://kjava.com/zs/image/Fg601X
    Serino
        24
    Serino  
       2022-02-22 10:31:08 +08:00
    中国很多老师教的发音是错的

    v f 其实口型一样,跟 w 不一样

    b p
    g k
    d t



    其实口型都是一样的
    (所以我们教的 b 发音其实也是跟老外有点区别的,应该按 p 的口型发 b 音)


    f v 这两个很多老师就没教对过,甚至还把 v w 混在一起

    v 在单词里,要念得正宗,是按 f 发浊音,不是按 w 咧嘴
    Serino
        25
    Serino  
       2022-02-22 10:40:19 +08:00
    ps. f 要发得正宗,稍微咧嘴,轻咬下嘴唇即可。然后按这个口型发 v ,你已经跟老外发音差不多了
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     3200 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 33ms UTC 04:45 PVG 12:45 LAX 20:45 JFK 23:45
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86