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rt,问了下老家的首付都要 30w+，突然觉得在公司工作的意义在哪？为了几十年一直还贷款？想走...
 | 1 TypeError 2020-09-06 22:01:28 +08:00  14 人多资源少垄断多，加上土地财政， 疲民之术 去一线城市定居还真比不少发达国家移民难 |
 | 2 gzchen 2020-09-06 22:04:11 +08:00 1 那赶紧出国端盘子啊 |
 | 3 feikaras 2020-09-06 22:04:15 +08:00 1 这事情十年前我就想明白了。 和大家做一样的事情是没有好结果的。 |
 | 4 dongcxcx 2020-09-06 22:05:24 +08:00 1 老家 30+w 的首付。靠努力，家庭条件就算差点也不费劲啊。一线的才让人绝望。 |
 | 7 a7082633 2020-09-06 22:22:12 +08:00 1 才三十万。不就两三年就有的事吗？ |
 | 8 nomansky 2020-09-06 22:25:29 +08:00 4 现在晚了，出不去了。 |
 | 9 AngryPanda 2020-09-06 22:35:13 +08:00 via Android 30 万首付已经很便宜了。我老家估计要 60 万。 |
 | 10 zgxzgx OP @AngryPanda 嗯，问的是特别便宜的地段，重点是在后续还贷款，首付还好 |
 | 11 fbcskpebfr 2020-09-06 23:06:27 +08:00 到国外不过是用永久的房产税换取永久的产权 |
 | 12 IsA26hN4DcQDS7Z9 2020-09-06 23:11:05 +08:00 via iPhone 我的建议是去不发达省会，房价不高，购物方便，快递包邮就足够了 |
 | 13 catch 2020-09-06 23:12:13 +08:00 via iPhone 15 v2ex 网友：这不是 5 年就还清了吗？ 你做不到的话还是别干这行了 |
 | 14 ZinWUT 2020-09-06 23:43:09 +08:00 via Android 4 @ruimz 此言差矣，国外永久的房产税+贷款利率都没国内利率高。何况以后肯定要一鱼多吃，贷款还完了给你加房产税的 |
| 15 feikaras 2020-09-06 23:54:38 +08:00 4 @ac23 无通解，这个就是八仙过海的事情，如果自己没有这个神通，你看破也没用。但是你知道什么事情不能做也有用，至少你不会去开奶茶店然后几个月后关掉。满大街的茶饮真的是便宜装修和收房租的。 楼主老家房子其实不算很值得买的，应该去哪里其实房价都告诉你了。想要厌倦尘世，除非你不缺房子，不然十年后绝对后悔。觉得海外好的小朋友年龄肯定太小，不知道坑有多少。另外有对未来不切实际的高期望，这行均值回归是一定的事情，这两年上不去你一辈子就这样了。 |
 | 16 sagaxu 2020-09-07 00:44:16 +08:00 via Android 1 70 万贷款要分几十年还，就这条件，出去可能哪都去不了。 我老家十八线小县城均价 2 万，最近拍的楼板价都两万左右了，但是好像大家都不缺房子 |
 | 17 laike9m 2020-09-07 04:24:43 +08:00 via Android 没那么难 |
| 18 laike9m 2020-09-07 04:25:06 +08:00 via Android 我只指走 |
15 | 21 WillemNZ 2020-09-07 07:07:21 +08:00 @ruimz 不是所有国家都有房产税。新西兰的房子+土地绝大部分都是永久产权，但是并没有产权税，有的只是一种叫 rate 的收费。这个费用是市议会收的，但是这个不是税，相当于国内物业公司收的物业费。这个钱被市议会花在公共服务上，比如公园的维护，公共管道的维护，有些城市的自来水费和垃圾费也包含在 rate 里。一套价值 100 万刀的永久产权房子+地，一年的 rate 大概也就不到 2500 刀。 |
 | 24 dexter 2020-09-07 07:51:38 +08:00 现在想出去？ 出的去么 |
 | 25 FlyerWonder 2020-09-07 08:51:16 +08:00 22 实在是不懂 时至今日，把国外当理想国重新开始的人还那么多？？ 尤其是以“更好的生活”为目标，你在国内 30w 首付也唯唯诺诺，在国外你就能重拳出击了？ 从一个围城到另一个围城罢了。 |
 | 26 sandrew1945 2020-09-07 09:05:27 +08:00 @FlyerWonder 所以说墙功不可没 |
 | 27 maddot 2020-09-07 09:06:03 +08:00 via Android 主要是楼主现在工作几年了 一线城市程序员的工资跟美国之外的发达国家差距很小了 只是工作时间长比较辛苦 |
| 28 FlyerWonder 2020-09-07 09:13:27 +08:00 |
 | 29 nicevar 2020-09-07 09:15:03 +08:00 30+w 的首付搞不定的话，出去多半会更绝望。。。 |
 | 30 377848 2020-09-07 09:19:30 +08:00 靠自己估计不用买了。我们的&&要求吸干父辈的钱包 |
 | 31 yaphets666 2020-09-07 09:23:39 +08:00 出去 要么留学 要么技术牛 英语 /日语牛 你哪个行啊? 光想没用啊兄弟 谁都想出去 问题出不去啊 哪有那个本事啊 |
| 32 sagaxu 2020-09-07 09:24:46 +08:00 via Android @FlyerWonder 外国人学了点中文，看国内新闻，看到的也是 AT 员工的人均百万，还有知乎上网友的普遍百万。还有之前官方发布的，一线城市户均资产都在 100 万美金以上，整个长三角小城市户均 60 万美金。 |
 | 33 las917vki 2020-09-07 09:37:09 +08:00 楼主你这无非就是觉得自己办不到想逃避而已。 但是你觉得你用母语在国内都感觉做不到，出去用外语就可以做到吗？ 外国人就都比中国人傻？就不比中国人努力？ 如果是这样现在也不会各种方面被美日欧韩台钳制了。 所以楼主你出去就觉得可以翻身，我感觉是蛮难的。 |
 | 34 arthas2234 2020-09-07 09:41:11 +08:00 现在有点晚了。。。都在逆全球化，已经不是技术牛不牛的问题了，特别是美国最近反华反的有点魔怔 |
 | 37 madiks 2020-09-07 09:55:00 +08:00 60 首付老家刚上车 |
 | 38 kiwier 2020-09-07 09:55:46 +08:00 via iPhone 说到人均我想到了个笑话，小明他爸和他妈人均一个蛋 |
 | 39 tfdetang 2020-09-07 09:56:33 +08:00 3 其实技术和语言根本不算多大的障碍吧，很容易克服的。 最难的是下定决心抛弃国内的生活，家人、朋友什么的，过去可能无依无靠。 如果楼主想好了，下定决心 我觉得并不是一件不可能的事 |
 | 40 charlie21 2020-09-07 10:00:51 +08:00 3 21 世纪最重要的是什么？人才 世界各地都需要真正的人才，这是不变的规律 ... 劣待人才的国家那是没有好下场的知道吧，这是不变的规律 ... 简而言之你让自己变成人才，你就各个国家抢着要了 |
 | 41 20151024 2020-09-07 10:13:29 +08:00 说的你想出去就能出去一样，贫贱不能移，能出去的都是清北毕业 /高层子女。 或者你可以学凤姐(她怎么拿到绿卡的具体自己搜)。 |
 | 42 iMiata 2020-09-07 10:17:53 +08:00 去年上半年已上车，坐标苏州，首付 52，感觉压力也没有那么大吧，还是能额外再攒一些钱的。觉得工作没意义是因为怕还贷款导致自己没自由么 |
 | 43 iceEar 2020-09-07 10:32:50 +08:00 30 @FlyerWonder #25 我倒是觉得，趁着年轻，去发达国家看看是挺好的。以追求“更好的生活”为目标移民，就是一种希望。他在中国看不到希望，想去未知的地方找寻希望，无可厚非。 也许等在发达国家工作几年，发现生活艰难困苦，卑微不堪，那又何妨？就回中国呗。如果觉得异国他乡能有个安详平和，那就留下。走出去是一种选择，也是一种希望，年轻人处处给自己设限，有想法不敢去实现，而是先开始给自己劝退、甚至劝退他人，这才是最让人不懂的。 |
 | 44 ReinerShir 2020-09-07 10:33:57 +08:00 @Raynard 小城市固然买得起，问题是没有工作 |
 | 45 wangkun025 2020-09-07 10:37:03 +08:00 @FlyerWonder 做 web 的，被墙的很痛，你能理解？ |
 | 46 HanMeiM 2020-09-07 10:38:02 +08:00 想回去考公，上班没啥意思了 |
 | 48 zy8848 2020-09-07 10:58:43 +08:00 2 30w 都嫌多，真不知道你能移哪里去 |
 | 49 vipppppp 2020-09-07 11:04:11 +08:00 @iceEar 这基本是一个水平 400 分的人在追梦 700 分的清华北大 劝人追梦是不可取，但劝人认清现实，不要走火入魔有必要 在国内这种条件移民发达国家基本是更惨的韭菜，可能会有例外，但这个概率我觉得还不如每天下班去买彩票。 |
 | 50 momotrilion 2020-09-07 11:07:56 +08:00 先问问你自己有欲望吗？无欲无求确实可以过得轻松些 |
 | 51 mosfet 2020-09-07 11:13:40 +08:00 1 15 年是一个重要节点吧 杭州未来科技城 15 年前都是 1W 出头，上车相对容易多了 现在摇号 3W4，二手 4W+ 没六个钱包，非大厂的基本没戏 |
 | 52 q9OxQg 2020-09-07 11:15:20 +08:00 via Android 移民的门已经在慢慢关闭了 |
 | 54 en20 2020-09-07 11:27:31 +08:00 我不得不去工作,在大楼的一个角落 |
 | 55 opengps 2020-09-07 11:27:43 +08:00 风口一直在变化，牛逼的人不停地跟着风口赚钱，而我们这种，也就图个温饱 |
 | 56 nxforce 2020-09-07 11:38:32 +08:00 V 站这里有多少人是能自由根据自己的意志而活的。 |
 | 57 a href="/member/jon" class="dark">jon 2020-09-07 11:58:52 +08:00 还不是你自己不努力 努力了在朝鲜也能活得好 |
 | 58 reedthink 2020-09-07 12:14:55 +08:00 钱不够，到哪里都受罪啊，不可能到国外突然就发财了 |
 | 59 kinge 2020-09-07 12:15:16 +08:00 30W 的首付还好吧 |
 | 60 maigebaoer 2020-09-07 12:16:48 +08:00 via Android @jon 老哥，你是友军还是敌军？笑死我了 |
 | 61 qoras 2020-09-07 12:17:33 +08:00 5 其实不光是钱的问题, 是整个社会上升的大门在关闭. 除了后浪以外的年轻人, 工作要 996, 还贷要还数十年. 背房贷不仅让人在资本家面前更卑微, 任人宰割, 也降低了承受意外风险的能力. 有工作的地方买不起房, 买的起的地方没工作, 还有年龄歧视, 除非能赚一大笔回老家住, 否则根本过不上普通人的生活 打工租房要防平台爆雷, 黑中介扣钱和无故破门而入, 拼命把人往买房的坑里赶 日本年轻人丧是因为 GDP 停滞了几十年, 某地 GDP 一直在涨, 年轻人却看不到希望, 也不知说些啥了... 肯定是美帝的错 以上均为瞎扯 |
 | 62 sakurazensen 2020-09-07 12:21:53 +08:00 via Android @las917vki 至少人比中国少，就不会限制除了能力之外的其它要求，能干活就行！中国人太多，老板选择也多，一个专科就可以弄的非要研究生！美其名曰试错成本小！试错成本不是限制在试用期了吗？ |
 | 63 hello2060 2020-09-07 12:24:24 +08:00 1 @sakurazensen 这么道理啊，人家外国人少，就业就会就少啊。中国人多，可公司也多啊。这不是人口多少的问题啊。 |
| 64 hello2060 2020-9-07 12:31:22 +08:00 我只能说想法是好的，楼主还要提高技术水平啊，30 万首付的房子真不算贵的了。 |
 | 65 ochatokori 2020-09-07 12:36:11 +08:00 via Android @yaphets666 #31 外语牛有啥用，凭你的中文比老外强干过老外吗 |
 | 66 across 2020-09-07 12:40:47 +08:00 @qoras 老美也是这么想 钱都被硅谷和华尔街赚了，中低层白人啥都没有。 华尔街来来去去就名校精英，一般人连私立学校都上不起；硅谷名流家庭不就医生律师高管，去给人家上班吧，中印两边人多得爆棚，轮不到你这水平的。 打个散工吧，亚裔拉丁老墨又早把位置占了 GDP 一直在涨，但是中低层白人却越来越穷。 肯定都是 CHINA 的错！ |
| 68 sagaxu 2020-09-07 13:13:53 +08:00 via Android 4 @qoras 不是年轻人没希望，是要进城的农村年轻人没希望。城市年轻人不用花钱买房，父母养老不愁。更具体点，是书读的不怎么好，钱也赚不到多少却想进城的农村年轻人看不到希望。事实上，国内普通人从来都没有过上升通道，无论什么事情都有很多人竞争，普通人往往是竞争失败者。欧美也好不到哪去，钱都给大佬们赚了。 |
| 70 yaphets666 2020-09-07 13:38:33 +08:00 @ochatokori 我的意思是 你得能面试 能和人沟通 |
 | 71 taogen 2020-09-07 13:48:57 +08:00 以后会越来越难，除非郭嘉出手。 周所周知，拉动经济的三架马车为内需，投资和出口。1 ）我国金字塔型国民收入结构，大部分人无钱消费，或有点钱不敢乱消费，导致内需上不去。2 ）贸易顺差越来越大，出口也无法增长。 经济的增加持续减缓，继而求持续减缓，工作岗位难以增加，但供给不断增加（每年有大量毕业生涌入市场），可以想象竞争会愈演愈烈。 |
| 72 charlie21 2020-09-07 13:54:20 +08:00 1 @hello2060 美国人真实写照 普通美国人是怎么做到养一大家子人的？ vczh 的回答 https://www.zhihu.com/question/299420103/answer/528128250 |
 | 73 kurotsuchi 2020-09-07 14:02:38 +08:00 @ZinWUT 没这么狠吧 |
| 74 FlyerWonder 2020-09-07 14:26:27 +08:00 1 @wangkun025 另外一面，没有这个墙，你可能像印度兄弟一样在给美国人做外包，或者根本就没工作。 |
| 75 FlyerWonder 2020-09-07 14:29:30 +08:00 @iceEar 不知道你有没有劝过人别赌博或者别买彩票？ 30 万首付的房子压力这么大，出国是去泰国柬埔寨，还是倾家荡产偷渡，还是倾家荡产留学？ 如果 lz 家境 ok，我觉得没问题啊，也就是一次投资。 |
| 77 qoras 2020-09-07 14:37:08 +08:00 @sagaxu 家中有多套房的城里年轻人, 才能不发愁. 而对于没房或者只有一套房的土著, 再买一套房也是不小的压力, 包括但不限于家里人多置换大房子, 为子女换学区房, 给子女准备婚房等. 换言之, 只有极少数通过房子身价暴涨的新时代地主, 才能通过躺着剥削其他人而获利 |
 | 78 darmau 2020-09-07 14:41:00 +08:00 @sakurazensen：至少人比中国少，就不会限制除了能力之外的其它要求，能干活就行！中国人太多，老板选择也多，一个专科就可以弄的非要研究生！ 这点你去新疆青海西藏的省会以外的地方也能实现，只要愿意干没有找不到的工作。只不过那些地方除了公务员并没有体面的工作。等会，这不跟去了加拿大就得转行做房地产移民中介一样吗？ |
| 79 wangkun025 2020-09-07 14:48:31 +08:00 @FlyerWonder 不要拿自己的水平衡量我。谢谢。 |
| 80 sagaxu 2020-09-07 14:50:39 +08:00 via Android @qoras 以魔都为例，土著普遍两到三套，独生子女居多，年轻人婚后继承四五套房子，有这基础在，何愁学区房和婚房？只有一套房的土著和有很多的土著毕竟是少数。 |
| 81 FlyerWonder 2020-09-07 14:55:20 +08:00 @wangkun025 小弟水平很差，还没入行。确实，如果你能力够强，应该能在谷歌中国，uber 中国，facebook 中国谋得一职，但是剩下的呢？ 你的回复证明你也懂，如果没这个墙，程序员这个职业如果没墙，只会更卷，水平要很高才行。不然就做外包或者失业。 |
 | 82 Zink99 2020-09-07 14:56:21 +08:00 2 以前的人劳动是为了基本物质需求。 现在的人劳动是为了得到更多的金钱，消费更多的“垃圾”，让自己符合世俗价值的成功。 |
| 83 wangkun025 2020-09-07 14:57:17 +08:00 @FlyerWonder 我不懂，你也别假设我懂。 |
| 84 FlyerWonder 2020-09-07 14:58:49 +08:00 @wangkun025 嗯嗯，那打扰了，不好意思。 |
 | 85 Lumuy 2020-09-07 15:04:40 +08:00 古代，土地兼并，产生大地主 现在，房产兼并，产生大房东 本质都没有变，只是换了个形式。 |
 | 86 sonxzjw 2020-09-07 15:06:26 +08:00 还有个大前提，你的公司能几十年不倒闭、裁员 |
 | 87 songjiaxin2008 2020-09-07 15:17:08 +08:00 南通 首付接近 44w 刚上车 |
 | 88 beingbin 2020-09-07 15:32:00 +08:00 @songjiaxin2008 如果不是本地人，不建议在南通上车，没前途的城市。不过 44w，应该不是市区，或者市区老小区，市区房价还蛮吓人的，有这钱不如去无锡。 |
| 89 songjiaxin2008 2020-09-07 15:37:26 +08:00 @beingbin #88 是的 人口净流出 但是最近家里要拆迁了 迫于结婚 先买一套 |
 | 90 NJ73159 2020-09-07 15:40:07 +08:00 不工作的话，你有资本做生意吗。 2333 |
 | 91 ljt1997 2020-09-07 15:40:48 +08:00 via Android 姜文早说了，让子弹飞一会儿的，那时候还是 2010 年 |
| 92 ljt1997 2020-09-07 15:43:27 +08:00 via Android 让子弹飞一会儿，当越来越多的人，看清楚了这部片子，就明白了怎么做了，都在等待一个机会。 |
 | 93 guanhui07 2020-09-07 15:51:05 +08:00 要趁早 |
 | 94 agonizing 2020-09-07 15:58:09 +08:00 1 现在这情况，能去得了美帝，还是可以考虑，毕竟钱摆在那。至于其它二流发达国家就是鸡肋。一线城市的薪资折算一下平价购买力，再看看那些二流货，没啥吸引力，就算去了最后也是大概率回流，到时候自己折腾。过个十年，国内的同学，房产增值，吃香喝辣。你在那些二流国家天天吃土还背景离乡被别人歧视，图啥？你问问那些十年前移民去加拿大澳大利亚这些地方干 IT 的，悔不悔？嘴上不说，其实肠子都悔青了，那些国家没啥希望的。未来就看中美。 |
 | 96 IamCyborg 2020-09-07 16:26:01 +08:00 @songjiaxin2008 南通买房 外地工作嘛 |
 | 97 kiah 2020-09-07 16:36:47 +08:00 主要是穷。。 |
 | 98 huakaibai 2020-09-07 16:48:53 +08:00 哎，我也是，在外面打工好几年，垃圾专科，想回山西了，首付拿的出来，又发愁房贷 |
 | 99 tailf 2020-09-07 16:51:58 +08:00 以中国目前的发展阶段，真正的底层和真正的高层出去的意义比较大： 1. 真正的底层，初中学历那种，如果你在国内从事流水线体力劳动，例如成衣制作，屠宰，那么你到发达国家工作以后可以过上接近国内普通白领的生活，月薪人民币两万，攒个五千问题不大，门槛低。 2. 真正的高层，在拥有足够资产的基础上，让自己和后代拥有更好的自然环境，让后代学习艺术，做一个富家翁。 不过，这些都需要你以及你的家人和国内的亲戚朋友彻底隔离，最后的结果往往是好山好水好寂寞。 |
 | 100 kaopichinn 2020-09-07 16:54:53 +08:00 鹤岗呀 30w 六套 |
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