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30+的老猿一枚
10 年的时候在北京实习；然后南下，在南方几个二线城市做过，在深圳也做过
接触过黑产，也下乡去做过软件实施，深圳搞过后台开发，还阴差阳错拿过 CSDN 的线上算法大赛的名次
15 年中旬的时候辞职做独立开发到现在，后面还拒绝了 2 次腾讯的面试邀请。装逼有点装大了。不过既然已经装了，那也只能继续装下去了……
随便吐槽几点吧：
（ 1 ）创业和做中层是两条路，一样做的好另一样不一定也做得好。由于个人做中层比较短（ shi ）暂（ bai ），职场经验方面就不献丑了。注意一定要搞好关系，特别是一些跟老板走得近的小人，他们不能让你有什么，但是可以让你没有什么
（ 2 ）很多老板喜欢玩套路，视信用为粪土，还自以为高明。小年轻一定不要轻信所谓“承诺”
（ 3 ） IT 业有很多是玩 P2P，这个不要做，工资再高也不要去做。
（ 4 ）老猿在深圳拿 20k （ 15,16 年行情；现在不懂了）应该还是不难，但是再往高就不好说了。年轻人还是要尽量进大厂；进小型创业公司，很多创业者都是打嘴炮，又不给你股份，又要你跟他一样有所谓“创业者的觉悟”，不好伺候。
（ 5 ）独立开发这行不好做了。主要是入行入得晚了，已经过了风口了。除非有拉风投的觉悟，否则不要轻易入坑
10 年的时候在北京实习；然后南下，在南方几个二线城市做过，在深圳也做过
接触过黑产，也下乡去做过软件实施，深圳搞过后台开发，还阴差阳错拿过 CSDN 的线上算法大赛的名次
15 年中旬的时候辞职做独立开发到现在，后面还拒绝了 2 次腾讯的面试邀请。装逼有点装大了。不过既然已经装了，那也只能继续装下去了……
随便吐槽几点吧：
（ 1 ）创业和做中层是两条路，一样做的好另一样不一定也做得好。由于个人做中层比较短（ shi ）暂（ bai ），职场经验方面就不献丑了。注意一定要搞好关系，特别是一些跟老板走得近的小人，他们不能让你有什么，但是可以让你没有什么
（ 2 ）很多老板喜欢玩套路，视信用为粪土，还自以为高明。小年轻一定不要轻信所谓“承诺”
（ 3 ） IT 业有很多是玩 P2P，这个不要做，工资再高也不要去做。
（ 4 ）老猿在深圳拿 20k （ 15,16 年行情；现在不懂了）应该还是不难，但是再往高就不好说了。年轻人还是要尽量进大厂；进小型创业公司，很多创业者都是打嘴炮，又不给你股份，又要你跟他一样有所谓“创业者的觉悟”，不好伺候。
（ 5 ）独立开发这行不好做了。主要是入行入得晚了，已经过了风口了。除非有拉风投的觉悟，否则不要轻易入坑
 | 1 defunct9 2020-06-27 21:51:40 +08:00 via iPhone 受教了 |
 | 2 yjxjn 2020-06-27 22:00:42 +08:00 via Android 第三条，指的是所谓 fintech 那种，做 p2p 公司贷款的业务的开发工作么 |
 | 3 gollum9526 2020-06-27 22:28:09 +08:00 黑产发家致富 |
 | 4 cyx313892713 2020-06-27 22:33:56 +08:00 mark 下 关注讨论 |
 | 5 sepcorvus 2020-06-27 22:46:32 +08:00 2 和 4 深有体会 |
 | 6 hoyixi 2020-06-27 22:50:47 +08:00 各行各业都一样，互害社会，今天坑别人，明天被别人坑。 |
 | 7 wangyzj 2020-06-27 22:56:04 +08:00 独立开发也是需要小团队的 一个人经历不可能 |
 | 8 xy2020 2020-06-27 23:23:37 +08:00 via Android 遇到适合的老板和项目，其实也是非常重要的运气。 大多数人没有。也有遇到的，自己却更看重眼前的利益，放弃了。 马老板有一次讲起他拿到融资后，立马觉得自己很了不起，在香港搞了一大波外企高管做战略，结果这些老外都说必须去美国开分公司，于是马老板又在硅谷搞了一个大场地、挖了一批老外。结果过了几个月他清醒了，决定关掉美国分公司，于是问这些老外是要几千美金的现金赔偿还是阿里的股票（当时 1 美分 1 股），结果老外都选择现金。 |
| 9 xy2020 2020-06-27 23:25:30 +08:00 via Android 所以，有什么好吐槽的？其实都是你自己选择的。 |
| 10 xy2020 2020-06-27 23:27:46 +08:00 via Android 我说我有一个靠谱的项目、靠谱的老板，你能相信你能来吗？ 也许过个 5 年再回来看这个帖子、我发出的这个邀请，你或许会觉得自己和那些放弃了股票的老外没有什么不同。 |
 | 11 Jooooooooo 2020-06-28 00:54:09 +08:00 你这是啥现状... 拉下(国内)互联网公司的市值排行, 前五的去看看, 加上头条和蚂蚁 你吐槽的东西就一个都不存在 |
 | 12 jimmyczm 2020-06-28 01:40:30 +08:00 当初和工安合作，抓了很多 P2P 的-_- |
 | 13 qsmd42 2020-06-28 02:46:21 +08:00 via iPhone  18 楼里似乎有个被戳中的“老板” |
 | 14 qbmiller 2020-06-28 05:58:10 +08:00 via Android 股份有几个给的，都是期权。过好在呆够 4 年，期权好像是可以回购了。具体也不太清楚… 原先游戏小公司，倒是有同事降薪给的股份 |
 | 15 ruzztok 2020-06-28 06:54:02 +08:00 m a r k 受教 |
 | 16 superliwei 2020-06-28 07:04:35 +08:00 不要做合伙人，不要干 CTO |
 | 17 fanyingmao 2020-06-28 07:18:21 +08:00 via Android 互联网别做 p2p，外包，游戏别做棋牌。我都做过了，职业经历真烂。 |
 | 18 macha 2020-06-28 07:44:27 +08:00 via iPhone 如果想在这一行深耕，尽量留在一线城市。 |
 | 19 tiancaixiaoshuai 2020-06-28 08:43:34 +08:00 2 @qsmd42 好多人已 block，看不到 |
 | 20 cjh1095358798 2020-06-28 09:24:52 +08:00 慢慢觉得心累干不动了 |
 | 21 lucky215 2020-06-28 09:42:20 +08:00 第二条是深有体会 |
 | 22 fiypig 2020-06-28 09:44:11 +08:00 对我来说 ,什么都太难了 |
 | 23 speculatorA 2020-06-28 09:49:51 +08:00 @xy2020 我相信我遇到马老板的可能性无限小于自以为是必然失败的老板。你也肯定不是下一个马老板，所以我跟老外是不同。 |
 | 24 linxl 2020-06-28 09:57:30 +08:00 我想听听黑产的故事, 嘿嘿 |
 | 25 356693212 2020-06-28 10:01:27 +08:00 你的现状 不是我们的现状 |
 | 26 windyCity 2020-06-28 10:35:21 +08:00 @xy2020 #10 马老板能聚起一群人，这群人能信他。他在 90 年代左右就能接到国家部委的项目，至少人脉资源是有的。你呢？拿什么证明你的项目能成，有什么大优势？你比别人强在哪里？凭什么信你？ |
| 27 xy2020 2020-06-28 10:43:41 +08:00 @speculatorA 大多数人都是这么认为的，所以大多数人也都是过普通的一生。 @windyCity 1 、马老板自己说，为什么老外选择现金而不是股票？虽然当时软银已经投了几千万美金，可是老外还是不相信这样的项目能成功。 2 、我拿什么证明不重要，重要的是你信不信。你从心里就没想过相信，所以我拿什么出来，你都能挑出毛病。更何况，我在意你信不信么？ |
 | 28 huntcool001 2020-06-28 10:53:17 +08:00 |
 | 29 lepig 2020-06-28 10:56:10 +08:00 234 深有体会， 楼主的经验之谈啊 |
 | 30 legend2020 OP @linxl 曾经逆向过腾讯 web 版 qq 的 http 协议，那时候才知道很多黑产都是通过 QQ 来玩的，不久后 web QQ 就下架了，可能就是被人折腾得太多了。 |
| 31 legend2020 OP 2 @xy2020 真搞笑，是你的东西让别人信，不信拉倒；没有任何人有义务来信你。 |
| 32 legend2020 OP @hoyixi 是的。现在这个社会，欲望和利益面前，原则和道德不值一提。 |
| 33 legend2020 OP @yjxjn 类似坤朵朵之类，忽悠你存一年可以拿多少利息那种。实际上就是忽悠新存款弥补老亏空 |
| 34 xy2020 2020-06-28 11:13:57 +08:00 @huntcool001 如果不是关系因素获取到的投资，在 0 几年，能有人愿意投几千万美金，我相信投的人对项目的判断一定比一个领工资的人的判断更准一些；另外，你觉得软银是因为投了阿里才“地位上来”？一个没有地位的，随便一个项目能投出去几千万美金？ @legend2020 我回帖只是告诉你，我的认知和你不同，我没有要求你信我。 |
 | 35 dongisking 2020-06-28 11:17:07 +08:00 做过 P2P 不可怕，以前觉得违法、骗人的事情不能做，现在只觉得法律擦边球的也无所谓社会如此 |
 | 36 FS1P7dJz 2020-06-28 11:19:42 +08:00 把软银投资中,阿里的部分摘去,剩下的还能看? |
 | 37 tianshiba 2020-06-28 11:24:35 +08:00 多谢分享 |
 | 38 shmilypeter 2020-06-28 11:39:49 +08:00 P2P，以及游戏金币，棋牌，这些都不要碰，说不准哪天办公室冲进来一帮人亮证然后就说“所有人双手抱头，别碰电脑和手机” |
 | 39 newnewnew2020 2020-06-28 11:39:58 +08:00 财富密码都是在刑法上找到的 |
 | 40 no1xsyzy 2020-06-28 11:45:20 +08:00 5 @xy2020 #27 > 大多数人都是这么认为的，所以大多数人也都是过普通的一生。 你因为大多数人能遇到马？大多数人过普通的一生又不是因为偏见于马。就问句，当初马找人做事，轮得到你吗？ > 重要的是你信不信 > 更何况，我在意你信不信么？ 行啊，你自己先打，打完了知会我们一声。你要从开头就不在意别人信不信你说出来干嘛的？你要从开头就不在意别人信不信你会说出第一句？ 那我知会你：你很菜。我确定你不信，你信不信也不重要，这不过是细枝末节的事实。←顺便，看看什么是真正的超越对方的观念，你信不信根本不重要，不过是事实罢了。 2006 年 3 月 17 日 软银宣布斥资 1.8 万亿日圆（约合 150 亿美元）（约 1201.2 亿港元）收购日本沃达丰，以进入日本手机市场，其中 119 亿美元为现金，其馀部分依靠举债。 俺寻思就软银的体量几千万算事儿？当时不是都觉得软银就瞎玩玩吗？咋到今天风头一转变成名一战、变成功标杆了？不都说软银有心栽花花不开，无心插柳柳成荫么？ @xy2020 #34 而且，A 也不信你，B 也不信你，自闭症患者？希望你能在地球上找到一个信你的人，跟你一起共事？就当我给你个美好祝愿咯？ |
 | 41 v423 2020-06-28 11:48:24 +08:00 @dongisking 如果坐实是 P2P 期间工作收入属于违法所得 到时候去警察局做笔录你才觉得有所谓吗 |
| 42 dongisking 2020-06-28 11:57:39 +08:00 @v423 做过 p2p 两年的开发，毫无意外那公司已经倒了，问了下老同事都没事就是被欠了钱，实际控制人早就转移了钱逍遥法外法人现在做了笔录啥事都没。小的 P2P 烂摊子压根没人收拾，不怕被喷多说一句：那些规模庞大的顶多会持续接入，小的 P2P 是基本没后文了 |
| 43 legend2020 OP 1 @no1xsyzy 这人又要教训人，又怕被人反驳，略强大 |
 | 44 wobuhuicode 2020-06-28 12:01:10 +08:00 5 .接过很多外包，也有接过一些号称个人独立开发者的外包。说实话，很多有名气的所谓独立开发者都是团队打造的。 |
| 45 speculatorA 2020-06-28 12:04:00 +08:00 2 @xy2020 如果你能像马老板一样跟 zf 人员密切交流我就信你，可你只拿得出一幅键盘和固执的见地，还有一嘴油话请您奉献一生相信公司看不到的潜质，别可笑了，我过得一生比跟着你糊涂有意义多了。 我挺看不起你这种自以为是没什么能力的人的，你们唯一的作用就是提供岗位给别人赚点工资，真要合作的话我选择 BAT 的高级 PM 才是正途，要比交际的话，美团经理都比你能说会道。 |
| 46 legend2020 OP @wobuhuicode 我认识一些同行，只能说是幸存者定律。很多独狼都活下不下来；活下来的都渐渐找到了小伙伴。成功的独立开发者确实是凤毛麟角。 |
 | 47 fewok 2020-06-28 12:07:03 +08:00 @xy2020 换个角度，马老板关闭美国分公司，是发现忽悠不动加班，没人 996，更关键是强制性做点啥，工会、法律什么的就来了。 |
 | 48 xansy 2020-06-28 12:09:22 +08:00 via Android 1 @xy2020 我也有个很可靠的项目，年投资回报率 500%到 2000%不等，期待那个不平凡的你。 |
 | 49 rui6ye 2020-06-28 12:09:54 +08:00 分析的很到位 ；开头 30+ 我以为是 30K+ ，我也快 35 了 |
| 50 legend2020 OP @xansy 老哥稳 |
 | 51 Rwing 2020-06-28 13:14:07 +08:00 现在除了上班之外有什么赚钱的路子推荐一下吗？ |
 | 52 alpha2016 2020-06-28 14:08:16 +08:00 2 4 深有体会了 |
 | 53 xianxiaobo 2020-06-28 14:10:58 +08:00 @xy2020 人家拿现金有什么问题吗？是我我也拿现金。另外，别以为 马云是人，你也是人。所以马老板能成功，你也能成功。 |
 | 54 Tigerw 2020-06-28 14:27:41 +08:00 正在创业的人可以一起交流下 |
 | 55 weipt 2020-06-28 14:54:36 +08:00 分析很到位，意见很中肯。赞 |
| 56 xy2020 2020-06-28 15:12:28 +08:00 @speculatorA 1 、你觉得我要怎么才算证明我可以和 ZF 人员密切交流？ 2 、为什么你觉得我在意你信不信我？ 3 、为什么你觉得你有能力通过我的几个回帖就判断我是你描述的人？哪里来的这自信？ @fewok 马老板自己说的原因，是因为几个月后醒悟过来，香港的那帮人的战略并不靠谱，所以美国分公司就没有存在的意义。和 996 什么的，有没有关系，我就不清楚了。 @xansy 加油！努力！ @xianxiaobo 嗯，这个例子只是用来说明，每个人的遭遇其实都是自己的选择。在不经意之间，运气就那么被错过。 至于其他的，你想多了吧。 |
| 57 legend2020 OP 1 @xy2020 你又拿不出真东西，又在跟人怼，唯一的结果就是不断被人怼回来，只有这个结果，不会有其他结果。 |
| 58 xy2020 2020-06-28 15:42:51 +08:00 @legend2020 1 、想和你怼的人，根本不会在乎你拿出什么，总能找到怼的点。 2 、造成这样局面的原因，是因为这些人根本就无法理解别人的言语是为什么，而只看重自己觉得不爽的地方。 3 、在互联网上，有的是键盘侠，你若在意这个，就没法上网了。除非你愿意为他们活着。 |
| 59 legend2020 OP 2 @xy2020 “反正我就是没错，有错的都是你们” |
| 60 speculatorA 2020-06-28 16:32:57 +08:00 1 @xy2020 1.拿得出就是拿得出，拿不出，就不要嘴炮别人怼你装逼的话语。2.我有说你在意？我只是评价你，但看来你很敏感的认为自己在不在意。3.有的。与你无关。 |
 | 61 ads1029 2020-06-28 16:45:32 +08:00 2 别理他了 这哥们搁这儿练习忽悠技术呢 |
| 62 no1xsyzy 2020-06-28 18:32:14 +08:00 1 @xy2020 #56 你既 1 、提问如何自证； 2 、假装不在意别人信不信你。求您了，别两步一自打脸。 @speculatorA #60 当然，此人基本见人就说 “我不在意你信不信我” 之类的话，快成孔乙己了。 |
 | 63 YaakovZiv 2020-06-28 18:34:58 +08:00 生活和工作怎么平衡的，能否分享一下 |
65 yulitian888 2020-06-28 20:42:46 +08:00 30+就算老的话，我这种 40+的算什么？ 哦，顺便一提，我刚入行的时候，我老大差不多属于 50-的年龄，还娶了一个 18 的妹子呢（办酒没办证） 猿生还年轻，且行且珍惜 |
 | 66 winglight2016 2020-06-28 21:16:19 +08:00 1 @xy2020 你的理论是基于“后见之明”的逻辑谬误，所以并不是别人不信你，而是根本没法信。 |
 | 67 enaxm 2020-06-28 21:45:44 +08:00 1 https://web.archive.org/web/20140130133858/http://www.kuailiyu.com/article/5690.html “历史一如未来般崭新，现在一如过去般古老” |
| 68 xy2020 2020-06-29 08:54:25 +08:00 via Android @legend2020 1，在互联网上，不要总想说服一个人。成年人的世界里，最重要的是包容。 2，再说一遍，我回你的贴，只是为了说明我的认知和你不同。至于你信不信，或者有谁要来怼，都不重要。 @speculatorA 1，你连自己要什么都说不清，我拿什么？ 2，你觉得我在意你的评价？每个人都有张嘴，上下嘴唇一碰，就能“评价”别人。问题是：有多大价值？绝大部分人，包括你，除了能让自己意淫的爽外，屁用也没有。 3，嘿嘿，哈哈哈哈 @winglight2016 很多后知之明，其实就是经验，就是掉过的坑多了的总结。绝大多数人自己掉过了，才会有体验，没掉或吃过的饭还不够多，见过的市面还不够的时候，就是井底之蛙。 |
 | 70 gengzy 2020-06-29 10:11:10 +08:00 干的累了，也不知道去干什么。30 岁我觉得还可以在技术上更进一步 |
| 71 winglight2016 2020-06-29 10:15:42 +08:00 @xy2020 你这个思路不符合逻辑，并不是说，经验无用。你认为掉的坑多了就能得出什么“正确的”结论，那并不一定，就像你炒股亏得多了，就能成为专家吗？事后之明说的就是你这种情况，明明只有未来才知道现在的选择“结果”是否正确，你非要强调做决定的时候就可以“正确”选择，你怎么知道 10 次或者 100 次就能给你“天道酬勤”一回呢？你怎么知道上次选 A 吃了亏，这次选 B 就会赚呢？ |
| 72 legend2020 OP @xy2020 有脑子的人会懂得收敛，不会继续来找喷 |
| 73 legend2020 OP @YaakovZiv 一开始干劲很足，每天写代码十几个小时，现在搞了几年，代码都懒得碰了……作息规律也乱了，睡觉也很晚，基本上每天两三点才睡。说实话，不好平衡 |
| 74 xy2020 2020-06-29 19:44:52 +08:00 |
| 75 legend2020 OP @gengzy 技术差不得就行了，关键还是要想法子经济独立 |
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