Deno 已,你不? - V2EX
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JayLin1011
V2EX    Node.js

Deno 已,你不?

  •  1
     
  •   JayLin1011 2020-05-15 01:46:05 +08:00 13788 次点击
    这是一个创建于 1975 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    「 Deno is a simple, modern and secure runtime for Javascript and TypeScript that uses V8 and is built in Rust.」

    翻:Deno 是使用 V8 并内置于 Rust 的 Javascript 和 TypeScript 的简单,现代且安全的运行时。

    我可以是站在「 Nodejs 之父」的肩膀上,始了解和使用。

    真香警告:Promise 法 + TypeScript 支持 + ES 模 + ...

    「 deno 这个名字就是来自 Node 的字母重新组合( Node = no + de ), 表示"拆除 Node.js"( de = destroy, no = Node.js )。」

    自阮一峰老的日 http://www.ruanyifeng.com/blog/2020/01/deno-intro.html

    94 条回复    2020-05-16 18:17:07 +08:00
    autoxbc
        1
    autoxbc  
       2020-05-15 02:25:12 +08:00
    感觉 api 还不太稳定,印象中 readdir <=> readDir 这种反复变动好几次,估计 1.0 之后也不会冻结的
    JayLin1011
        2
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 06:17:00 +08:00
    @autoxbc 正式版 13 才,不定是常,但是不妨我了解和,人得 vue3 和 Deno 有空都可以先了。「我到,我看,我征服。」,俱就是王道。
    Hanggi
        3
    Hanggi  
       2020-05-15 06:42:00 +08:00   1
    跑不了 React 或者 Angular 之前是不可能火的。
    chengxiao
        4
    chengxiao  
       2020-05-15 06:50:28 +08:00
    我是越来越不懂前端了...折腾劲儿真大
    xstmjh
        5
    xstmjh  
       2020-05-15 07:04:11 +08:00
    @Hanggi ????
    zhengdai1990
        6
    zhengdai1990  
       2020-05-15 07:11:30 +08:00 via iPhone
    不来,来不动
    dartabe
        7
    dartabe  
       2020-05-15 07:26:51 +08:00
    据大神说没有解决痛点 只是作者偏执的要实现自己的想法
    GaoJian
        8
    GaoJian  
       2020-05-15 07:41:01 +08:00
    前端真乱
    jinliming2
        9
    jinliming2  
       2020-05-15 07:47:47 +08:00 via iPhone
    来来来,学学学,更新技术栈……
    看起来终于把 node 里那些烦人的东西解决了大半了……
    先试试,看看能不能 duang duang duang 吧……
    fakeshadow
        10
    fakeshadow  
       2020-05-15 07:57:49 +08:00
    玩了一阵子,感觉没库可用。等各位大神丰富了生态我再来吧。
    xiaket
        11
    xiaket  
       2020-05-15 08:01:52 +08:00
    等 endo 的时候再来吧
    k9982874
        12
    k9982874  
       2020-05-15 08:04:19 +08:00 via iPhone   2
    楼上说前端圈乱的,还真就把 node.js 只当前端工具链使啊
    seakingii
        13
    seakingii  
       2020-05-15 08:16:39 +08:00   1
    个人感觉比 Deno 比 Node 爽多了.

    底子好,再发展发展比 Node 有前途.
    rioshikelong121
        14
    rioshikelong121  
       2020-05-15 08:28:29 +08:00
    这楼里面的弱智言论可真多啊。 哈哈哈哈
    duan602728596
        15
    duan602728596  
       2020-05-15 08:32:24 +08:00 via iPhone
    不会有人认为 node 的依赖只能写版本号吧,不会有人认为 node 不支持 github 地址吧
    hareandlion
        16
    hareandlion  
       2020-05-15 08:37:49 +08:00
    不来,一样是新语言,golang/rust 不更好玩?出卖灵魂的工作语言的话,用什么都一样
    seakingii
        17
    seakingii  
       2020-05-15 08:44:56 +08:00
    当前本人会尝试使用 deno,当库 /生态成熟时,应该会用来替代 node.js 在相关的项目.
    ss0xt
        18
    ss0xt  
       2020-05-15 08:47:50 +08:00
    node,deno,仔细一看,以后会不会有 edon,oned ... 之类的,
    janxin
        19
    janxin  
       2020-05-15 08:48:55 +08:00
    不来不来,用 JS-like 为什么不用 Node ?

    不能使用这么多 npm 包,为什么不用其他的语言?
    murmur
        20
    murmur  
       2020-05-15 08:51:21 +08:00
    现在什么风气,东西好用不好用不谈,以前是造轮子,现在先造个语言再说
    murmur
        21
    murmur  
       2020-05-15 08:56:04 +08:00
    @k9982874 你说呢,一天天鼓吹后端渲染 SEO 的,现在的搜索引擎都烂掉了,谷歌被摸得透透得,国内更是$eo
    murmur
        22
    murmur  
       2020-05-15 08:57:27 +08:00   3
    以前后端搞模板渲染得时候,前端做前后端分离,等现在后端开始做接口弄前后端分离的时候,她又把渲染扔回后端了
    真的是前端的嘴,骗人的鬼
    12tall
        23
    12tall  
       2020-05-15 09:02:27 +08:00
    持观望态度
    huruwo
        24
    huruwo  
       2020-05-15 09:05:45 +08:00
    弱弱的问一句现在还有人只用 jq 吗
    me876
        25
    me876  
       2020-05-15 09:07:34 +08:00
    我就想知道 deno 有没有 node_modules 这个恶心人的东东了
    zhlssg
        26
    zhlssg  
       2020-05-15 09:09:38 +08:00
    @me876 没有
    JayLin1011
        27
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:21:01 +08:00
    @chengxiao ,原生 JS 才是王道,jQuery 天下第一。
    JayLin1011
        28
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:22:05 +08:00
    @zhengdai1990 我不,我不是,我有,是他了,是他先手的。
    JayLin1011
        29
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:23:53 +08:00
    @dartabe 作者一直很偏, GO 到 Rust,有各性能,改了又改。
    max1024
        30
    max1024  
       2020-05-15 09:24:49 +08:00
    不来。我觉得前端目前已经足够了。
    JayLin1011
        31
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:24:54 +08:00
    @GaoJian 神仙打架,看官。
    LiuJiang
        32
    LiuJiang  
       2020-05-15 09:25:21 +08:00
    没啥意义,Deno 作者想干掉 node_modules,就这么简单。
    JayLin1011
        33
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:25:54 +08:00
    @fakeshadow 你忙造子=。=
    JayLin1011
        34
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:27:10 +08:00
    @seakingii 出答案。
    JayLin1011
        35
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:28:35 +08:00
    @rioshikelong121 物以聚,人以群分,好你比睿智和出。
    JayLin1011
        36
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:29:50 +08:00
    @hareandlion 不是新言。。只是一兼容 JS 和 TS 的行。
    JayLin1011
        37
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 09:32:17 +08:00
    @seakingii 然取代 node 比早,但使用是的,冒精神也是程序的秀品,走出舒圈就是步的第一里程碑,你的方向是正的。
    betulac
        38
    betulac  
       2020-05-15 09:32:53 +08:00
    什么时候转换工具出来了我自然就支持了
    collery
        39
    collery  
       2020-05-15 09:34:36 +08:00
    前端你们是真的折腾
    Chenamy2017
        40
    Chenamy2017  
       2020-05-15 09:37:04 +08:00
    早起的我一脸懵逼。
    lancelock
        41
    lancelock  
       2020-05-15 09:41:30 +08:00
    说实话,宁愿他放弃支持 js,只支持 ts
    lneoi
        42
    lneoi  
       2020-05-15 09:55:35 +08:00
    慢慢来 还得等几年发展
    JayLin1011
        43
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 10:07:11 +08:00
    @ss0xt 自然之前端生化史。。
    chenyu0532
        44
    chenyu0532  
       2020-05-15 10:09:30 +08:00
    等你们人肉测试了。。。
    windfarer
        45
    windfarer  
       2020-05-15 10:10:54 +08:00
    学不动
    LeeeeeeezQ
        46
    LeeeeeeezQ  
       2020-05-15 10:11:15 +08:00
    'deno' = 'node'.split('').sort().join(',');
    JayLin1011
        47
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 10:14:22 +08:00
    @janxin 「 Any application that can be written in Javascript, will eventually be written in Javascript 」。Jeff Atwood

    翻:「一切可用 JS 的用,最由 JS 或 TS 。」阿特伍德定律
    JayLin1011
        48
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 10:16:44 +08:00
    @12tall 可能是恐不可,去提 issues 。
    JayLin1011
        49
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 10:18:26 +08:00
    @max1024 知足常。
    guolaopi
        50
    guolaopi  
       2020-05-15 10:19:36 +08:00
    @Livid
    node 节点的背景跟文字对比度太高了。。。每次进来都晃瞎了。。。
    JayLin1011
        51
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 10:20:16 +08:00
    @me876 有是有,但模和包是要的,提供一更多元化的行和更一的生。
    JayLin1011
        52
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 10:22:44 +08:00
    @betulac 不存在的。
    JayLin1011
        53
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 10:23:40 +08:00
    @lancelock 只要你支持了 TS,JS 不也支持了? TS 之後就是 JS 。
    cai314494687
        54
    cai314494687  
       2020-05-15 10:28:13 +08:00
    Mark24
        55
    Mark24  
       2020-05-15 10:36:48 +08:00   2
    作为前端,觉得早早抛弃掉 JS 以及其系列就对了

    JS 不够优秀,历史包袱中,混乱,BUG 多美名其曰特性,毕竟是短时间搞出来的,本来不是这样用的。

    JS 能够大行其道就是对浏览器具有垄断权

    应该重点完善 Webassembly,然后让所有语言都可以接入浏览器。

    浏览器未来想要成为主流平台、游戏、视频、软件 app 、AI 、科学计算等等,JS 太混乱了扛不住

    让合适的工具做合适的事情吧

    别折腾了
    imlinhanchao
        56
    imlinhanchao  
       2020-05-15 11:01:07 +08:00
    前面一堆前端的,是有看 Deno 的介啊。Deno 重解的是 Node 的後端,主要方向也是在此。
    JayLin1011
        57
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 11:13:02 +08:0
    @Mark24 Deno 支持 WebAssembly 程序。JS 不要器,要 Serverless 。
    namelosw
        58
    namelosw  
       2020-05-15 11:23:46 +08:00
    @Mark24 讲真我猜 node 和 deno 估计以后是主流 WASM runtime,其实现在已经支持了。

    而且 WASM 主流浏览器都已经支持了,compile 到 WASM 是各个语言自己的事情了。

    只不过大部分社区都在等现成的 GC,懒得自己写 runtime,所以大部分 WASM 成熟的语言都偏 bare metal,比如 C/C++,Rust,Go 。
    leega0
        59
    leega0  
       2020-05-15 11:33:24 +08:00
    万物皆可 import
    crella
        60
    crella  
       2020-05-15 11:40:30 +08:00
    让谷歌垄断某个领域的坏处早就出现了。
    希望 GNU 、Mozilla 、Microsoft 在编程语言方面减少谷歌的垄断,哈哈。
    DT27
        61
    DT27  
       2020-05-15 11:47:26 +08:00
    求前端歇歇吧。。。
    sslyxhz
        62
    sslyxhz  
       2020-05-15 12:17:30 +08:00 via Android
    @ss0xt 等着 done
    hahaayaoyaoyao
        63
    hahaayaoyaoyao  
       2020-05-15 12:19:57 +08:00
    @murmur 其实不需要后端渲染引擎也可以获取到的, Google 就会执行 js 的
    fantasybei
        64
    fantasybei  
       2020-05-15 12:25:18 +08:00
    node, deno,enod,oden,endo.......
    james122333
        65
    james122333  
       2020-05-15 12:48:10 +08:00
    大而全...
    lancelock
        66
    lancelock  
       2020-05-15 13:02:19 +08:00
    @JayLin1011 所以为什么一定要有 ts 转译 js 这个过程?
    JayLin1011
        67
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 14:09:57 +08:00
    @lancelock 那你得器了,他不 TS 。
    lancelock
        68
    lancelock  
       2020-05-15 14:39:56 +08:00
    @JayLin1011 你在说啥呢,代码在 deno 这个运行时里跑,又不在浏览器里跑,关浏览器啥事
    VtoExtension
        69
    VtoExtension  
       2020-05-15 15:02:34 +08:00
    社区也回答过不要想着 deno 去取代 nodejs 。
    0.x 和 1.0 API 改了不少,建议不要用于生产环境,
    我用来写单文件脚本的,
    如果你觉得 bash 不够用,python 又不会用,但自己熟 JS/TS 那这玩意适合了
    myon
        70
    myon  
       2020-05-15 15:10:29 +08:00
    看了下文档,已经有类似 go mod 的`Import maps`了,估计最后包管理整得跟 go 差不多
    npm 生态现在也有 cdn 可以转换
    目前比较缺的是编辑器支持
    chenluo0429
        71
    chenluo0429  
       2020-05-15 15:39:17 +08:00
    @lancelock ts 没有运行时,编译成 js 就可以白嫖 js 的运行时。否则要么自己实现一套 ts 的运行时,要么实现一个 ts 到二进制的编译器
    resist
        72
    resist  
       2020-05-15 15:48:54 +08:00
    已经放弃了 JS/div>
    miao666
        73
    miao666  
       2020-05-15 15:55:19 +08:00 via Android
    准备今年学习下 Javascript,变化太大了有点看不懂了
    threeEggs123
        74
    threeEggs123  
       2020-05-15 16:12:01 +08:00 via Android   1
    来不?来了,来了吗?快来了。来了,来了。还来吗,来不了。
    lancelock
        75
    lancelock  
       2020-05-15 16:26:08 +08:00
    @chenluo0429 所以他写了 deno 为啥不彻底点,写个 ts 的执行引擎替换掉 v8,不然又有多大意义,来来回回在 js 这首破船上缝缝补补
    libook
        76
    libook  
       2020-05-15 16:48:31 +08:00
    我一直都感觉说“Deno 将来要取代 Node”听起来就像是“Elasticsearch 将来要取代 MongoDB”或者“Go 将来要取代 C++(事实上 Go 初期确实是这么宣传的)”,本身在设计和定位上都是有区别的东西,硬生生捆绑在一起,引起一轮又一轮争论,但这种争论对于讨论的问题本身是没有什么意义的,反而对新技术的推广有很好的的效果……

    我个人比较信服 The Hype Cycle,Deno 目前应该是结束第一阶段开始第二阶段的快速增长,但我选择等第四阶段稳步上升期再看看。

    感兴趣的可以深入了解一下技术细节,了解得越深,就能在越客观的角度上看待一项技术。
    AV1
        77
    AV1  
       2020-05-15 17:05:42 +08:00   1
    @libook
    国内垃圾营销号、自媒体的误导,天天“XX 要火”“XX 要凉”“XX 取代 OO”的 UC 式宣传,
    然后一群人技术能力不咋的编段子能力倒是挺强的人跟风抖机灵,没几个人关注技术。♂
    Cryse
        78
    Cryse  
       2020-05-15 17:20:14 +08:00
    坐等大佬们先踩坑...
    stillyu
        79
    stillyu  
       2020-05-15 17:50:33 +08:00
    1. deno 原生支持 typescript,所以不太需要 is-number 这样的包,不会造成数量庞大的依赖包的现象
    2. 都用 deno 了,大多数都会用 typescript 开发的
    3. 前端的工具链太多,转换过来难度比较大,但后端造轮子是很快的,特别是像 typeorm 这种本来就是用 ts 写的库
    cmdOptionKana
        80
    cmdOptionKana  
       2020-05-15 18:01:57 +08:00
    @libook Go 官方不可能宣传要取代 C++,有没有 GC 是本质区别。怀疑你记错 Rust 了。

    不仅 Go,任何有 GC 的语言都不可能宣传取代 C/C++。

    另外,Deno 的情况比较特殊,不能用其他事情去类比。Deno 的作者就是 Node 的作者,他自己出来演讲说 Node 不好(说法是 js 发展太快已经与开发 Node 当时的情况不匹配),取名为 Deno 也是故意带着与 Node 对着干的意思。
    daimen
        81
    daimen  
       2020-05-15 18:17:19 +08:00
    来不了,什么快速低成本切换方式出来了再说
    lookas2001
        82
    lookas2001  
       2020-05-15 18:24:44 +08:00
    设计很喜欢,现在在等生态移过去。
    自 es6 标准化了 module 后,node 好像因为设计问题一直没跟上标准,出了个 deno 直接跟过去 say goodbye 也挺好的。

    话说 web 这是要接替 java 完成全平台统一的大业啊。
    libook
        83
    libook  
       2020-05-15 18:38:33 +08:00
    @cmdOptionKana 我只是在吐槽当前舆论风气。

    只因为当年 Google 说公司内部需要在一些用途用 Go 来代替 C++开发,然后各大媒体就争相宣传 Go 要取代 C++的气氛,以至于前几年有大量的帖子说如何从 C++迁移到 Go,给人一种错觉,Quora 、Reddit 、Medium 上也有很多人表示疑惑究竟要不要从 C++切换到 Go,Google 内部的 C++开发者也一直在吐槽用 Go 取代 C++是无稽之谈。

    Go 官方确实没有说要替代 C++,就像 Deno 官方也没说要替代 Node,人家 ry 只是在 PPT 里讲了一些过去的经验并引出 Deno 的想法,就被媒体歪曲成“ry 怒批 Node 的几宗罪,扬言开发 Deno 取代之”。

    一个当年典型的宣传 Go 的文章 https://medium.com/@edvindizdarevic/golang-the-next-language-to-learn-for-developers-2c7c32b8a095 可以看到,C 语言之父背书(对应 Node 之父背书),里面还拿 Go 和 C/C++作比较(对应拿 Node 作比较),提到了 C/C++的一些缺点(对应 Node 的设计失败),是不是像极了如今的情形。

    Rust 和 Go 的纷争是后来的事情,但是呢,在深入了解之后就能发现,这两个语言的发展方向区别还挺大的,Go 现在是服务开发最热,Rust 现在是系统开发和中间件开发的趋势,所以说讨论哪个好哪个不好真没啥意思。
    dioxide
        84
    dioxide  
       2020-05-15 20:20:53 +08:00
    设计上看有击中痛点, 表示看好.
    另: 不折腾就不是前端圈了
    hantsy
        85
    hantsy  
       2020-05-15 20:58:00 +08:00
    太多了,写不动了,还是与 Node 合并吧。
    markocen
        86
    markocen  
       2020-05-15 22:14:17 +08:00
    昨天看了看 Deno, 感觉很香. 和 Node 比起来更像一门完整的编程语言. 目前看运行时的稳定性和安全性也比 Node 高不少
    murmur
        87
    murmur  
       2020-05-15 22:29:43 +08:00
    还有人梦想接替 java,前端还在造轮子的时候,java 已经构建了一个帝国,java 每个方面不是最优,但是可以拼凑起一个庞大的设施,而且不需要什么高超的技术就可以让他工作的还可以
    shiwoya
        88
    shiwoya  
       2020-05-15 22:49:38 +08:00
    node 还没搞懂 ,又来个 deno
    后面是 done ?
    namelosw
        89
    namelosw  
       2020-05-15 23:09:51 +08:00
    @murmur 现在 Go 已经开始在蚕食 Java 各种组件的地位了,普遍更轻更快。
    JayLin1011
        90
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 23:13:58 +08:00
    @lancelock 那你得自己了,你是得只兼容 JS 好,是得同兼容 JS 和 TS 好,竟你 TS,不代表人也 TS,作者肯定不放 JS 群的,竟先 JS the First, then TS 。
    JayLin1011
        91
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 23:16:24 +08:00
    @VtoExtension 在考生境,只是一新生。其他本言,也不用特跟 node 比,一是 10 年前,一是 10 年後,node 出生的候都有 Promise 。
    JayLin1011
        92
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 23:20:26 +08:00
    @libook 新的西出肯定和主流碰撞比才能在某程度上得到宣和推,我只需要行必要的了解和,至於用不用技,各有所。
    JayLin1011
        93
    JayLin1011  
    OP
       2020-05-15 23:23:24 +08:00
    @lookas2001 不存在的,java 天下第一,php 是最好的程言。node 出生的早,一直在接近,已很香了。
    martinsu
        94
    martinsu  
       2020-05-16 18:17:07 +08:00
    欣赏这种偏执
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