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Mark24
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为什么生命会出现熵减现象?

  •  
  •   Mark24 2020-04-29 16:33:01 +08:00 8066 次点击
    这是一个创建于 2058 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如题
    22 条回复    2021-05-26 0:39:16 +08:00
    kindjeff
        1
    kindjeff  
       2020-04-29 16:34:56 +08:00 via Android   2
    把物理定律映射到社会学甚至个人行为上,我从第一次见到这种理论就理解不能(点名批评柯文哲)
    Novichok
        2
    Novichok  
       2020-04-29 16:39:12 +08:00   5
    要从系统的层面来看,局部经过整理过,熵减了。但系统整体熵增。
    dxgfalcongbit
        3
    dxgfalcongbit  
       2020-04-29 16:41:07 +08:00
    系统有能量输入的情况下局部熵减本来就是正常现象。
    KingBillSame
        4
    KingBillSame  
       2020-04-29 16:41:16 +08:00 via Android
    出生一张白纸,然后趋于理性?
    Mark24
        5
    Mark24  
    OP
       2020-04-29 16:41:31 +08:00
    @kindjeff

    在物理支配的世界中,不断发生熵增。

    但是偏偏产生了有序的 DNA,DNA 不断地构成复杂的生命,最后进化出的生命个体,个体不仅有自由意志。甚至还能做出熵减的行为。

    只是觉得很神奇。

    就是因为 DNA 的出现,觉得熵不是一个绝对的方向。
    charlie21
        6
    charlie21  
       2020-04-29 16:44:32 +08:00
    观察者变了
    lance6716
        7
    lance6716  
       2020-04-29 16:50:42 +08:00 via Android   1
    @Mark24 人家 2 、3 楼就被你无视了。请看看热力学第二定律的原文
    Mark24
        8
    Mark24  
    OP
       2020-04-29 16:59:37 +08:00
    @lance6716 我回复完,没想到已经那么多人回了。

    其实我在等比热力学定律更精彩的分析
    34
        9
    34  
       2020-04-29 17:11:31 +08:00 via iPhone   1
    生命就是反自然的,建立自身的秩序,破坏宇宙的大趋势,最后自身也无法生存,然后重启,这是一种循环。
    zpole
        10
    zpole  
       2020-04-29 17:18:09 +08:00 via Android   1
    “封闭系统才一定熵增,开放系统通过与外界交换可以熵减。”这话被国内某知名大厂拿来作为管理思想,于是搞出了末位淘汰 23333
    est
        11
    est  
       2020-04-29 17:30:38 +08:00
    首先,熵是一个主观概念。

    然后,就拿一个容器里冷热两块气体逐渐中和成平均温度来说,分子做随机布朗运动,有没有可能冷热的分子刚好在某个时间点,各自跑到左右两边。恰好分开呢?

    这种事发生概率为 0 。但是概率为 0 不代表不可能发生。
    est
        12
    est  
       2020-04-29 17:33:48 +08:00
    @zpole 卧槽。。。这尼玛。。23333
    iConnect
        13
    iConnect  
       2020-04-29 17:47:37 +08:00 via Android
    不仅是生命可以局部熵减,百川入海也是局部熵减现象(消耗了势能),恒星坍缩黑洞也是。全局熵减就是宇宙坍缩回奇点(目前还是膨胀,整体熵增)。
    crella
        14
    crella  
       2020-04-29 19:31:09 +08:00 via Android
    我前几天刚有了一个想法。我认为人与动物的最大区别是人更有能力改变自己的命运。
    从实践中提取理论和感悟,再用它们来指导实践。
    CEBBCAT
        15
    CEBBCAT  
       2020-04-29 20:52:07 +08:00
    你有没有觉得生命让熵增更快?
    iConnect
        16
    iConnect  
       2020-04-30 00:29:22 +08:00 via Android
    @crella 生物界弱肉强食的竞争生态,不也是不断改变“命运”吗?这点上生物都有的生存特性。算不上区别吧,马老师不是说是人会造工具嘛,也有学者说人发明语言
    autoxbc
        17
    autoxbc  
       2020-04-30 00:56:06 +08:00
    有没有可能在总体熵增的前提下,局部出现熵震荡,即用环境加剧熵增的代价,换来局部熵减

    而生命出现的本质是,演化系统反复单向利用这种震荡,并累积到了一个可观的规模
    SoloCompany
        18
    SoloCompany  
       2020-04-30 01:30:05 +08:00
    已知宇宙膨胀的速度早已超过光速
    假设宇宙是 4 维的 (不会比这更少) 膨胀速度以 e 估算并且是匀速
    假设现在宇宙的半径是 10^10 光年 (100 亿)
    那么一年后, 宇宙的半径是 10^10 + 1 光年, 只增加了一百亿分之一看起来很小是吧

    Pi * ((n + 1) ^ 4 - n ^ 4) > Pi * (4 * n ^ 3) > 12 * n ^ 3

    把 n = 10 ^ 10 代入得出 12 * (10 ^ 10) ^ 3 = > 10 ^ 31 光年四方

    银河系的直径是 10 万光年,把它弄成一个四维立方体就是 10 ^ 20 光年四方

    也就是说这膨胀出来的四维空间可以放下至少 10 ^ 11 即一千亿个银河系直径立方体

    这数字实在是太大了, 我们把宇宙减少一维按三维来计算, 同样的公式

    Pi * ((n + 1) ^ 3 - n ^ 3) > Pi * (3 * n ^ 2) > 9 * n ^ 2 = 9 * 10 ^ 20 光年立方
    银河系直径立方体体积为 10 ^ 15 光年立方, 比值 9 * 10 ^ 5 就是九十万个银河系

    熵值可近似于空间的总大小

    在总熵值增加了这么多的前提下, 局部的熵值减少不是很正常的吗

    实际上从宇宙大爆炸开始,星系恒星乃至行星的形成都是能观察到的熵减,人类的行为又算得了什么呢
    crella
        19
    crella  
       2020-04-30 07:43:45 +08:00 via Android
    @iConnect 我指:改变自己命运的能力。人类会制造高效或有力的工具,能够记载和传播知识,能够在一个团体中建立制度和道德规范等等
    iConnect
        20
    iConnect  
       2020-04-30 23:15:53 +08:00 via Android
    @autoxbc 有这个可能。地球未必一定要发展出生命系统,但现状就是发生了一个人类文明系统。所以,这个原力可能就是“上帝之光”。
    iConnect
        21
    iConnect  
       2020-04-30 23:23:20 +08:00 via Android
    @crella 布朗运动算不算改变命运?你用了“命运”这个文学词就没法讨论了。
    Seesaw
        22
    Seesaw  
       2021-05-26 08:39:16 +08:00
    这种现象称作“涨落”
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