深感这个行业的门槛真的低... - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内
xiangbudaomingzi
V2EX    程序员

深感这个行业的门槛真的低...

  •  
  •   xiangbudaomingzi 2019-11-27 14:33:45 +08:00 25090 次点击
    这是一个创建于 2221 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    一个认识的之前做行政的妹子去做了前端,一个装了四五年宽带的去做了开发...这就是一片红海。。。

    193 条回复    2019-12-04 17:05:07 +08:00
    1  2  
    hundan
        1
    hundan  
       2019-11-27 14:36:11 +08:00   1
    是的 大多数人就是复制粘贴 这种情况下 写代码的和搬砖的 我不觉得有太大区别
    Acoolda
        2
    Acoolda  
       2019-11-27 14:39:25 +08:00   8
    一个团队只需要一个大佬级别的人物,就可以带领几个生手,写程序其实是一个体力活。
    xiangbudaomingzi
        3
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 14:41:18 +08:00
    @Acoolda 同意...真码农...
    xiangbudaomingzi
        4
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 14:41:48 +08:00   1
    @hundan 一个初中同学,之前在修电脑...最近看好像也干这个了...
    gouflv
        5
    gouflv  
       2019-11-27 14:44:14 +08:00 via iPhone   2
    所以趁早转行吧
    sxlzll
        6
    sxlzll  
       2019-11-27 14:44:53 +08:00
    我有限阅历里,厂内同事跨界的一般都很牛逼,楼主提的这么奇特的 case 我只见过产品经理岗出现过。。
    chenlaocong
        7
    chenlaocong  
       2019-11-27 14:47:06 +08:00   2
    我上一家房子室友 毕业卖了一年眼镜的培训来做开发了。
    xiangbudaomingzi
        8
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 14:48:21 +08:00
    @sxlzll 以前总调侃说 如果你什么都不会,就去做产品经理。现在觉得 如果你不知道做啥,就去做码农==
    wienli
        9
    wienli  
       2019-11-27 14:49:46 +08:00   1
    复制粘贴 有啥难度
    murmur
        10
    murmur  
       2019-11-27 14:50:25 +08:00
    所以说码农和工程师还是有区别的
    markx
        11
    markx  
       2019-11-27 14:51:09 +08:00
    写代码就是个技术活,随着技术的发展普及是很自然的。就像随着汽车的普及,大多数人都会开车了。
    jeffh
        12
    jeffh  
       2019-11-27 14:51:23 +08:00
    互联网里面哪个不是这样的,hr ?猎头?产品?测试?入门级的都是搬砖。
    xiangbudaomingzi
        13
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 14:51:50 +08:00   1
    @murmur 其实大部分企业都只要码农就够了,阿里都不例外,业务代码刷刷刷地 cv
    xiangbudaomingzi
        14
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 14:57:49 +08:00   2
    所以 35 干不到管理层,不管是技术管理层还是业务管理层,真的要提前考虑下后路,你要是写代码的,这个行业随便找个替代,都不会影响公司发展
    HENQIGUAI
        15
    HENQIGUAI  
       2019-11-27 15:07:11 +08:00
    所以基础就很重要了
    alphadog619
        16
    alphadog619  
       2019-11-27 15:14:06 +08:00   36
    之前盛行的帖子标题“程序员****”最近貌似没了,程序员和其它职业有本质不同吗?个人一直认为:你能学会的东西别人就学不会么?,哪里来的优越感?
    maddot
        17
    maddot  
       2019-11-27 15:17:37 +08:00   7
    @alphadog619 门槛真不一样,你不读医学院,然后能够通过看书看视频转行做医生吗
    murmur
        18
    murmur  
       2019-11-27 15:18:31 +08:00   6
    @alphadog619 相比很多职业,程序员的生产、试错、学习是安全无风险的,有的职业是拿钱和自己或者别人的命成长
    looplj
        19
    looplj  
       2019-11-27 15:23:30 +08:00
    是的,门槛很低。
    大部分的业务真的很简单。
        20
    reus  
       2019-11-27 15:25:58 +08:00   28
    呵呵,敢用这些人的公司,他们是成功还是失败了?
    或者换个说法,你看有哪个成功的公司,是用着这些人的?
    行业的门槛,不代表活下去的门槛,开公司找人干活,有钱就行啊,但是赚不赚钱,是另一回事
    如果你觉得装了四五年宽带的人,能抢你的饭碗,那只能说明你的水平低而已
    DovaKeen
        21
    DovaKeen  
       2019-11-27 15:27:30 +08:00   1
    这也是所有程序员终将失业的原因啊
    Leonard
        22
    Leonard  
       2019-11-27 15:34:22 +08:00
    你想怎么高,考证吗
    eason1874
        23
    eason1874  
       2019-11-27 15:36:10 +08:00   1
    现在很多程序员岗位本来就要求不高,大公司更甚,不少大公司已经把开发工作拆分成流水线了,多数程序员入职就要接受培训去使用公司内部框架,按内部框架开发,根本不涉及任何高级开发。

    说得难听点就是进去按规范敲钉子,只要懂一些基础的编程知识就够了。之所以这些敲钉子工作也要求大学全日制学历,纯粹是因为大学毕业生太多,多到用不完,HR 为了省事直接把这设为门槛,降低筛选成本。
    bg9ega
        24
    bg9ega  
       2019-11-27 15:48:58 +08:00   1
    以前有个朋友在软件培训机构做班主任,那前端班只要眼口手不畸形的都招,培训时间是 4 个月。。。
    xiangbudaomingzi
        25
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 16:30:37 +08:00   1
    @reus 理性讨论而已,实力又如何呢,毕竟又不是研究,公司越大,越螺丝钉,用得上你高傲的能力吗?裁员只会因为你贵而裁你
    xiangbudaomingzi
        26
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 16:31:18 +08:00
    @Leonard 思考怎么做出区别来。
    hccsoul
        27
    hccsoul  
       2019-11-27 16:32:22 +08:00
    如果你什么都不会,就去做产品经理。现在觉得 如果你不知道做啥,就去做码农==。培训出来的一大坨,现在和我对接的前端就是,烦死
    DoUSeeMe
        28
    DoUSeeMe  
       2019-11-27 16:34:54 +08:00
    大学出来后还没这么觉得,后来自己当了面试官这个问题就体现出来了。

    二线城市,招个 1 年经验左右的 PHP,薪资开在 6-8k,在这里一些普通不合格的面试就不说了,说一个特例:A 面试者

    前面问了一些数据库的基础,结果 A 一个都答不上来,然鹅期望写的 9k。

    A:这些平时都用不到写代码中,所以答不上来。

    我:那我问一些平时用得到的,然后例如魔术方法有哪些,mysql 的字段类型有哪些,只要求说出名称;静态;实例等等。。

    A:(答了大概 20%左右)

    最后我忍不住问他,你连这些基础的东西都没几个答得上来的,你觉得你写的 9k 薪资值在哪里?

    A:虽然这些我都答不上来,但是我会写啊。只要给我的需求我就算不会写,上网找找合适的代码改一改也可以。
    xiangbudaomingzi
        29
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 16:35:43 +08:00
    @Leonard 思考怎么做出区别来而已
    xiangbudaomingzi
        30
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 16:44:41 +08:00
    @eason1874 真的,我现在小组里两个华为出来的,被分配一起做一个新项目,拿来就在那写 sql,写接口,连校验都没有。
    back0893
        31
    back0893  
       2019-11-27 16:46:00 +08:00
    搬砖而已
    back0893
        32
    back0893  
       2019-11-27 16:47:08 +08:00
    @alphadog619 是的,再说编程本身学习成本就低,一台能上网的电脑就行.比维修子类的入门成本低太多了
    xiangbudaomingzi
        33
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 16:49:36 +08:00
    @back0893 要思考一下怎么搬出不一样的砖,不然再过些年会很惨。你如果不是造轮子的人,结局都不会很好
    geminikingfall
        34
    geminikingfall  
       2019-11-27 16:49:48 +08:00
    总归逃不出 crud
    ZXCDFGTYU
        35
    ZXCDFGTYU  
       2019-11-27 16:50:05 +08:00
    我司同事,PHP 语法都闹不明白,写的代码那可真是叫做人看不明白鬼看不懂,这还要了 4k 多,二线。要我 2k 都不要。
    xiangbudaomingzi
        36
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 16:50:25 +08:00
    @alphadog619 程序员的门槛我觉得比其它行业低
    hoyixi
        37
    hoyixi  
       2019-11-27 16:51:52 +08:00   1
    早就说了,就是新时代的流水线工人
    xiangbudaomingzi
        38
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 16:52:04 +08:00
    @alphadog619 更确切说是这个行业就不需要太多啥高阶
    zjsxwc
        39
    zjsxwc  
       2019-11-27 16:54:53 +08:00
    在没有显性行业门槛的职业里(比如行医资格证、律师执业资格证等),
    负担责任程度,决定了对入职者的要求,
    你搞一个没什么人用的信息展示网站,前端招人要求不会高会调样式就行,后端也不需要算法,做出来只要页面能看就行,
    而对于责任高的、QPS 强度大的、以及涉及资本处理业务的,谁敢去招楼主说的这种水货进去。
    sDG9xz87SqqCC3mN
        40
    sDG9xz87SqqCC3mN  
       2019-11-27 16:58:29 +08:00
    因为很多都只是复制粘贴,这谁不会呢?况且要学编程,网上资源可太多了,学习起来也没什么门槛,要是换别的技术行业,就不一定是这样了。
    zjsxwc
        41
    zjsxwc  
       2019-11-27 17:00:13 +08:00
    @zjsxwc #37
    其实大部分职业都没有证,当领导需要证吗,搞销售需要证吗,做小老板需要证吗
    janxin
        42
    janxin  
       2019-11-27 17:00:41 +08:00
    你可能对门槛低有误解。。。
    xiangbudaomingzi
        43
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 17:02:59 +08:00
    @janxin 愿闻其详...互联网行业需要一堆堆的螺丝钉,确实不需要太多技能。
    wyieeLu
        44
    wyieeLu  
       2019-11-27 17:03:02 +08:00
    因为现在大部分公司都有自己的一套开发框架,只要会一些公司使用的编程语言基础,进去熟悉业务,基本就可以上手了
    kelololy
        45
    kelololy  
       2019-11-27 17:06:01 +08:00
    是的,的确如此
    alsas
        46
    alsas  
       2019-11-27 17:07:53 +08:00
    ctrl+c ctrl+v
    notifyMz
        47
    notifyMz  
       2019-11-27 17:16:31 +08:00
    程序员的末日快来了
    janxin
        48
    janxin  
       2019-11-27 17:17:07 +08:00   1
    @xiangbudaomingzi 基础识字门槛(滤掉文盲)、实际存在年龄限制(大龄难以取得工作)、需要电脑使用基本常识等等诸多限制。

    真正门槛低的职业是什么人都能做的,哪怕是文盲和 60 岁的。

    这就跟很多人以为本科生遍地走的时候,中国的本科生在劳动市场中占比大概只有 10%+...
    lalala139
        49
    lalala139  
       2019-11-27 17:19:08 +08:00
    那只能说明你所在的公司没有门槛吧。。。
    fancy111
        50
    fancy111  
       2019-11-27 17:19:34 +08:00
    请问哪个行业门槛不是低的?教师,警察、律师、医生。。。大专基本上都可以做。
    capallen
        51
    capallen  
       2019-11-27 17:20:00 +08:00
    确实是这样,大学毕业之后当了三年兵,复员回来再去搞电气搞不了了,自己学了 python,现在在做数据挖掘岗-。-
    shuizhengqi
        52
    shuizhengqi  
       2019-11-27 17:23:13 +08:00
    门槛很低,小学初中高中大专毕业,都能来做
    phxsuns
        53
    phxsuns  
       2019-11-27 17:26:11 +08:00
    这只能说明用这些人的公司有问题。。。
    xiangbudaomingzi
        54
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 17:30:05 +08:00
    @lalala139 我们公司有学历门槛。还看到有人力转行的通过背面试宝典去了阿里...本科学的文科,之前在我手下当了一段时间实习生。
    erwinsmith
        55
    erwinsmith  
       2019-11-27 17:30:15 +08:00
    农民与农学家的区别。
    xiangbudaomingzi
        56
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 17:31:14 +08:00
    @fancy111 这些行业你转个试试?成本和精力比转行程序员大的多的多
    mikedu
        57
    mikedu  
       2019-11-27 17:33:59 +08:00   2
    IT 应该是所有高薪行业里对丝最友好的了。感谢时代
    run2
        58
    run2  
       2019-11-27 17:34:56 +08:00
    所以不能是人家努力学习的结果?
    zhucegeqiu
        59
    zhucegeqiu  
       2019-11-27 17:35:30 +08:00
    主要还是需求大啊,除了极少数研究型工作,大部分工种都是唯手熟尔
    而且实话说,就算是 996,写程序的工作环境也比大部分体力活好太多了
    michaelxuan
        60
    michaelxuan  
       2019-11-27 17:36:48 +08:00
    代码可以运行和代码写的好是两回事。大部分公司的业务没有那么高的要求(并发、系统响应时间.....)。所以导致某些问题没有暴露出来。这也就是什么人都能进的原因。
    darknoll
        61
    darknoll  
       2019-11-27 17:40:00 +08:00
    说真的,码农赚的钱和民工赚的钱差不多,干的活也是一样的体力活。
    xiangbudaomingzi
        62
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 17:43:21 +08:00
    @michaelxuan 互联网行业现在就是能运行就好,并发?加服务器
    xiangbudaomingzi
        63
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 17:43:39 +08:00
    @darknoll 码农轻松多
    tongyang
        64
    tongyang  
       2019-11-27 17:47:37 +08:00
    那也是公司垃圾,这么举例子没啥意思。其它行业也有
    xsm1890
        65
    xsm1890  
       2019-11-27 17:47:38 +08:00
    crud boy
    tinyuu
        66
    tinyuu  
       2019-11-27 17:51:22 +08:00
    都是进城务工 咋就低了呢
    crc8
        67
    crc8  
       2019-11-27 17:57:35 +08:00
    这个贴子里有几个知道编码补码相关知识的?我相信并不多。
    zaima
        68
    zaima  
       2019-11-27 17:57:52 +08:00
    你要看不惯,自己开个公司只招博士呗,别人公司门槛低,给更多人机会管你屁事
    xiangbudaomingzi
        69
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 18:01:41 +08:00
    @crc8 应该不多。看过网络、算法的更少
    xiangbudaomingzi
        70
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 18:03:38 +08:00
    @xiangbudaomingzi 哪里看到我看不惯?这是在提醒大家要有危机意识在这个行业。这个行业并没有高大上,技术也是。
    yjw239
        71
    yjw239  
       2019-11-27 18:10:33 +08:00   6
    就就郭德纲说的,行业的门槛分两种,一种在外面(准入门槛),一种在里面(向上爬的难度)。
    准入门槛是进入一个行业的基本要求,像医生这种要求相关证书、专业背景、行业经验的是门槛最高的。程序员呢,一不需要证,二不一定要求专业,只需要报个班有点经验就能从事的,准入门槛当然是低。
    但这行里面的门槛又相对高,毕竟是需要不停钻研技术的,不能简单通过经验磨上去,这就导致里面的人难升上去,外面的人又四处涌入,所以大家普遍焦虑啊,要么持续学习(真的不容易),要么等着 30 多岁被替换,太难了...
    xiangbudaomingzi
        72
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 18:11:24 +08:00
    @tinyuu 是啊,只是这个堆码砖行业不是个越老越吃香行业。人家堆水泥都越老越吃香。
    xiangbudaomingzi
        73
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 18:17:23 +08:00
    @yjw239 就单纯技术积累和学习上来讲,这个行业没有先发优势,应那句话,出名要趁早,干到一定年龄还没机会突出,最好还是做好打算。
    zzn
        74
    zzn  
       2019-11-27 18:34:15 +08:00
    门槛高低要看自己是不是跟他们一个层次(姑且假设这个前行政的前端妹子水平很一般
    ,实际可能人家很也不一定)。
    大家都是前端开发,有人两三千有人两三万,这就是差别。
    整体门槛低并不是什么坏事,起码说明需求高。
    xiangbudaomingzi
        75
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 18:58:58 +08:00
    @zzn 你这个太极端了点,如果是后期,事实上,两三万的可替代性比前者还大。
    vision4fun
        76
    vision4fun  
       2019-11-27 19:00:51 +08:00 via iPhone
    @capallen 三年是怎么当出来的?
    lalala139
        77
    lalala139  
       2019-11-27 19:05:58 +08:00
    @xiangbudaomingzi 要不你也去背一个
    xiangbudaomingzi
        78
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 19:17:50 +08:00
    @lalala139 太敌意了。这是一个纯思考话题。
    winglight2016
        79
    winglight2016  
       2019-11-27 19:18:16 +08:00
    @DoUSeeMe 回答的似乎也没什么问题,一个月 9k,能解决业务需求就可以了,你管他是上网查的还是自己记住的呢?
    Yoock
        80
    Yoock  
       2019-11-27 19:23:43 +08:00 via iPhone
    你要这样想,你可以去卖课 ge 韭菜……人越多,技术越菜,你的生意才好
    jackchao7432
        81
    jackchao7432  
       2019-11-27 19:25:09 +08:00
    只要不和我产生竞争关系,我都不在乎.
    xiangbudaomingzi
        82
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 19:26:32 +08:00
    @Yoock 我最近真的想到这个,以后打算去一些学校卖课。薄利多销...
    expy
        83
    expy  
       2019-11-27 19:29:01 +08:00
    好事啊,门槛低,需求高,大家都能混饭吃。
    LeeChP
        84
    LeeChP  
       2019-11-27 19:29:21 +08:00 via Android   1
    今天来了个 10 年 +经验的老工程师,要价竟然是 15 到 25k(超级 2 线城市)。如果没有项目提成,我真的有点害怕。组里已经有两个把很重要的基础模块当纯 crud 模块还写了两个月的开发了(需要涉及到多线程,一些设计模式,否则无法对接其他模块)。很难。我花了两周的时间把这些模块的框架构建好了,让他们细化,还不太愿意。现在又指望这个老工程师来重构代码!(他两就交不出合格的代码)!
    xiangbudaomingzi
        85
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 19:30:57 +08:00
    @expy 红海,要抢先上岸
    TheFLY
        86
    TheFLY  
       2019-11-27 19:32:19 +08:00
    肯定啊,行业的发展必然带来门槛的降低和工具的简易,不然你靠什么发展。靠每年世界名校统共上万人的毕业生吗。
    lbp0200
        87
    lbp0200  
       2019-11-27 19:35:26 +08:00
    @LeeChP 10 年 +经验的老工程师,也 35 了,贵公司能收留就不错了
    cs4814751
        88
    cs4814751  
       2019-11-27 19:47:09 +08:00   5
    说程序员门槛低的,肯定不是什么技术牛,技术牛的人不屑于这种问题,毕竟技术这行知识面又深又广。
    至于普通人,程序员门槛低还不偷笑?赶上资本密集的行业当程序员能多挣点,换个行业饭不更难恰?
    普通人又不想努力,还想把门槛抬高躺着维护既得利益,醒醒,咱可是无产阶级啊!无产阶级哪来的什么门槛???
    whp1473
        89
    whp1473  
       2019-11-27 20:12:59 +08:00
    @crc8
    大学计算机组成原理都有学,虽然现在都还给老师了,平时用不到呀。
    原码、补码、反码。好像是为了方便二进制四则运算做的转换。
    xiangbudaomingzi
        90
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 20:15:18 +08:00
    @cs4814751 你想太多了,技术牛只是一厢情愿。互联网行业只会因为你贵裁你,互联网大多是做业务的不是做技术的。之前有个到 C 轮的公司,D 轮没到位,最后技术总监、组长和一些资历高些的都裁了,留了一些 3 年左右的。
    xiangbudaomingzi
        91
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 20:17:40 +08:00
    @TheFLY 其实我的意思是不仅门槛低,行业也低。工龄的增长反而加大了劣势的风险,很奇怪的一个技术行业。已经很难讲是“技术”行业了,是体力行业。
    maddot
        92
    maddot  
       2019-11-27 20:18:56 +08:00 via Android
    有些人的逻辑真是醉,行业门槛不是个客观存在的东西吗,与你个人实力有什么关系?
    cs4814751
        93
    cs4814751  
       2019-11-27 20:20:18 +08:00
    @xiangbudaomingzi 但这和门槛高低有啥关系?我又不是说技术牛不会被裁 我是说门槛低所以大家都吃的上饭 门槛高的行业普通人也进不去
    rainbowchou
        94
    rainbowchou  
       2019-11-27 20:22:56 +08:00
    也不知道碰到谁的玻璃心,有一说一,楼主说的实话有什么可喷的,这行本来就是门槛低
    厨师 工人 理发师 等等,你说还有啥不能转这行业的?
    xiangbudaomingzi
        95
    xiangbudaomingzi  
    OP
       2019-11-27 20:23:36 +08:00
    @cs4814751 哦 我是想说 这是片红海...要早日上岸
    hyy1995
        96
    hyy1995  
       2019-11-27 20:24:31 +08:00
    咋说呢,能干活的门槛是低,大厂进去干的活也是拧螺丝。但是求职时,面试的难度就高了(想进去好公司的话),是需要理论+实战积累的,毕竟面试造火箭,实战拧螺丝。
    imswing
        97
    imswing  
       2019-11-27 20:42:10 +08:00
    工人而已
    tomari
        98
    tomari  
       2019-11-27 20:48:09 +08:00
    要高门槛,去学术界呀,你的 paper 你的学术人脉都是你的护城河,一个无关人士要转进来花费的时间是极多的
    areless
        99
    areless  
       2019-11-27 20:52:25 +08:00 via Android   1
    npm~composer~是低的,大都不知道原理~~什么工具都有这种依赖。你让他从零写试试。以后的程序员连 for if 都不会,只会 new x 了
    areless
        100
    areless  
       2019-11-27 20:53:18 +08:00 via Android
    new x 没有,就说不能实现~。。。。
    1  2  
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     878 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 33ms UTC 22:07 PVG 06:07 LAX 14:07 JFK 17:07
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86