这是一个创建于 2242 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
可能之前在创业公司工作了几年,对于一些工作中的问题,有同的想法 可能就是互联网思维和传统思维的一次交流.
昨天(大概是九月份的事情,拖延症导致现在才写完,所以还是沿用昨天)和女朋友吵架了,也不能称为吵架,应该称为争论. 接近于客户和研发之间的争论.
他们老板提出了一个需求是希望照着某个视频网站,实现一个功能,然后领导就把活交给了她,让她思考一下,想做做成什么样子的?
女朋友也不懂这些就来问我,你看看这个东西,我要怎么做,咱两讨论一下.
我就去看看了视频网站上已经实现的功能,试用了一下,理解了一些操作原理和实现的技术方案和技术难点. 我的陈述
我就说,这个技术难度挺大的,你们确定要做吗?并且如果按照你们老板想的这么做,可能真的做不出来?
还有就是真的做出来了.投入产出比,可能会很失望的,这个功能怎么也要三两个月才能做出一个 demo,我建议你们先可以按照我的方案,先试试,然后技术方案比较成熟,并且做出来之后,技术方案做稍微改动,就可以达到你们领导想要的东西?
做东西一定要试错,互联网做很多东西,都是一定要证明这个想法或者做出来的东西,确实可行,确实能带来效果,才会不断都优化和投入?
我觉得你可以和你们领导聊聊,同样可以证明想法可行,并且可以最大化的节约资源,如果项目不行,到时直接砍掉就行了.
我进行了我的陈述和我对整个产品研发的理解 女朋友的陈述
我让你给我分析如何写一个客户需求的文案,不是让你考虑技术的,技术能不能实现,我不关心,我也没法关心,我们根本不是一个部门的.
我们领导说让我做一个需求文案,并且把一些交互描述一下,我把这个做好就行了.你跟我说的关于技术,关于实现的东西,我没法关心,领导只关心,我有没有按照他的想法完成工作,如果我按照你说的做了,我是完美的完成了工作吗?不是的,我是在推脱我的工作,并且领导会认为我把这个事情搞砸了.
我就是一个普通员工,我把分配给我的工作做好就行了.其他东西,我做不了主,公司利益是否是最大化,和我关系不大,并且公司最危险的操作就是怀疑领导的能力.
你刚刚的那些操作就是在让我赤裸裸的质疑领导的能力.我们是传统企业不是互联网企业 我继续陈述
其实我觉得领导的业绩是需要一个一个员工努力的，就比如你好好加班，领导就能有一辆豪车了．
所以我觉得很多时候，很多东西不是上下级的问题，而是能不能解决问题，帮助公司整理利益最大化,从而彼此将利益最大化．当然你们传统的企业，我不能确定．你们领导认为和员工有什么利益关系 来自女朋友的灵魂拷问
利益共同体？这个不合适，领导确实期待我们给他赚一辆豪车，但是领导更希望，出问题的时候把锅甩我．上次那个啥，我不是还给你看了聊天记录吗？
直接把锅甩我头上了，幸好我手机内存大，翻了好久聊天记录，发到群里，才解释清楚，要是没有聊天记录？我都不知道能被坑成什么样子？
也别争执了，你说的那些我理解，我就挑拣一下，你刚刚说的一些有用的组织一下，我的工作就完成了．然后和领导讨论一下，看看领导有什么好的意见没有，把领导的意见加上就完美了．
具体最后我的这个需求能不能被技术部门实现，那是我们领导需要和技术部商量的．假设技术部直接说实现不了，甚至连你刚刚的那种先设计原型都不想实现，那也是技术部和领导层面的问题．
不过根据我的观察，上次让给做一个爬虫和导入数据表格，产品经理都告诉我实现不了，我觉得这次也别想． 无言以对
当然上面提到的爬虫，我也帮女朋友稍微写过一点，减轻他的工作量，很多时候，他们的工作就是领导觉得你不能闲着，比如一个选择题系统，因为程序设计的问题，导致原来大量的题库，都是标准格式的数据，但也只能一个一个手动录入数据．
当然他们系统里面，很多让我觉得很难用的功能太多了．以至于我都在想，传统公司，给内部做的系统是不是都是这样的．明显多考虑一点点，就可以省其他人很多事情，但是貌似都不愿意考虑，毕竟当初最初给出的需求就是这样的．谁也不想给自己多事,其他人多出来的事就更多了. 想起之前公司的三年八个月
同样多少加班多少个日夜，下班明显已经到了可以打车的时间，还是坐地铁回去了．同样加班可以领取餐补，也放弃了．
觉得公司也不容易，老板一天天忙的要死，愁怎么赚钱．以至于我后来破灭了做老板的理想，毕竟养活很多人吃饭，压力真的很大的，我只需要加班把自己的事情搞好就行，但是老板加班，没人给他钱，以至于他只能看着我们加班，毕竟老板想要让发出去的工资，获得更大的收益（此处容我大笑一下）虽然我们业务亏损了一年了，分文未进．
当然很多人也会说，一个普通员工，替资本家操什么心？那就当我什么也没说．
在之前公司的时候，很多时候，很多东西，可能就是可有可无的多想一点，虽然感觉自己很多东西做的乱七八糟的，但是至少去关注了．至少尝试了．也在某些方面给公司节省了很多钱，同样也因为一些功能，带来纯利润接近百万．当然还不计算其中避免的亏损部分．
当然也因为自己写的 bug,导致公司亏损几万块.
同样的，如果我不做这些，不想这些，对我而言，也没有任何问题，也不是我分内之事，按照需求写代码可能我就是领导眼中最好的我．
之前的时候，其实我和领导发生过很多的分歧．但是大家都是做事的，对事不对人，我确实做的有问题，领导也指出了，也批评了，我也尽力改了．
同样很多时候，我考虑问题的时候，站的角度太多，比如也和领导争吵过＂你要是想去做产品就做产品，既然是写代码的，就不要想站在产品的角度想东西＂
同样，很多时候，领导也替我背锅挨批，但是也都对事不对人．
后来偶然一些大学一起毕业的北漂的伙伴谈起这些工作困惑
他们说也总结了一下，你就是想太多了．创业公司就是这样，很多时候，我们把自己当成了主人，每件事情都想搞一搞．但是人的精力是有限的，你做好自己的事情，是分内之事．但是你做更多的事情，没做好，那就会出问题．
因为这个世界就是这样，做的多，错的多.没办法,毕竟出错的比例是大多是恒定的.并且在领导或者公司层面，认为一个员工，把事情做好是应该的，不应该出现任何错误，不管这个应该不应该你做，既然做了错了，就是你的问题．所以这里就是矛盾点．
以后你就把自己的事情管好就行了．领导也就不会对你有什么问题了．其他的事情，其他的问题，自己把问题抛出去就行了．总之一句话，别给自己加太多戏码，毕竟我们都是配角，那就做好自己的配角，自动有人喝彩，你才能感觉到自己的价值．
后来，很多事情，我也慢慢不想了．感觉有问题，直接抛给相关的人，具体他们关注了没有，解决了没有．都和我无关了．我的精力是有限的．
也可能，因为我们看到的领导也是普通人，大家都是普通人，每个人都要尽力一把，只希望公司获得更好，没别的什么想法，虽然领导经常给我们画饼．
我们明白，我们是利益共同体，公司的好或者坏，和每个人息息相关．虽然我中间出去找工作无数次（我果然也是说说而已，毕竟我也有自己利益，当自己的利益和公司利益冲突时候，我还是爱自己）．
当然后来因为个人原因，离开了公司，但是还是感谢这些年，把公司当成家一样，所有的人都是家人．
感谢你们． 女朋友公司的制度
出错，扣钱，发红包．并且还要莫名背锅．
上下级之间有明确界限，有问题只能找你的上级，出问题要替上级背锅．
就是一份工作，公司也不期待您能做出什么，你也不期待公司，能给你什么，大家彼此做好自己的工作，就是最好的．
有时候，挺羡慕这样的生活，不给自己家太多的戏，干好安排的工作就行．
但是大多还是不喜欢，毕竟可能做技术的只想拯救世界，那些权力场上你挣我夺，还是比较无趣的． 大公司和小公司区别
我不能简单的把一切归为传统企业，还是互联网企业
大企业，最佳的效率，就是这种严格的分工，每个人都是尽力做好自己的事情，就可以达到整体效率的最佳． 同样，因为每一个人仅仅做自己的事情，也就造成了效率的低下（其实也可能不是效率低下，可能已经是最优状态了）
小企业，利益的最大化，就是每个人都要处理很多事情，虽然杂乱，但是每个人产出效率都会很高，信息交换，流程审批也会很快．这也是现代互联网趋向于扁平化的原因．
说了这么多，其实就是想说，站在不同的位置，我们思考不同的东西，处理不同的事情．
你的位置，决定了你要如何去做去想（俗称＂屁股决定脑袋＂）
但愿每个人，我们每个人，都能发挥自己最大的价值，去闯荡余生． 关于工作生活
我总是觉得,工作占据了人生的很多时间,不管是在哪里做什么工作,我们都要做出自己认为有价值的选择和努力.
这样生活似乎才有必要的意义.
第 1 条附言 2019-11-20 15:27:02 +08:00
 | 1 hq 2019-11-20 11:15:51 +08:00  1 看了前几段，太长，没有看完。是排版的问题还是叙述的方式，还能我没有兴趣吧，看不下去了。 |
 | 2 znood 2019-11-20 11:19:31 +08:00 1 太长，没有段落层次，不看 |
 | 3 misaka19000 2019-11-20 11:22:27 +08:00 楼主文笔大约有小学 6 年级的水平了 |
 | 4 tomczhen 2019-11-20 11:25:21 +08:00 2 我来总结一下。 管理水平与掌握资源不匹配的时候，管理层更容易倾向榨干底层员工的价值，而不是想办法提高自身管理水平，最终结果要么是管理层单赢，要么双输；员工处于资源劣势的时候，即便有想双赢的意向，也往往以失败告终，所以理性角度看，维护自身利益才是最优解。 |
 | 5 jworg 2019-11-20 11:51:53 +08:00 感同身受， 楼上说太长啥的，可以点进微信原文看一下， 可能楼主转过来的时候格式掉了 |
 | 6 22too OP @tomczhen 是的,但是很多时候. 在初入职场时候,没有合理的机制和引导.甚至什么是自身权益都不了解. 可能会以为自己把自己的价值发挥到最大就是自己的价值了.尤其是在多年的集体主义教育的熏陶下. 其实双赢真的很难, 毕竟很难确定每一个人的目的一致性,也就没有所谓的双赢. 管理学的学问,在不同的人群,不同的职位,不同的数量级时候,要表现出巨大战斗力,会有很大的管理差异. |
| 7 22too OP |
 | 8 lk920724 2019-11-20 16:44:48 +08:00 1 边界吧...每个人的边界不一样。 你可以强迫自己拓宽边界，但是不能强迫别人。 或者说，换个角度。你去餐厅吃饭，是个 200 斤的胖子，点了个炸鸡。厨师告诉你炸鸡不适合你现在的身体，帮你做了个蔬菜沙拉，你能接受么？ |
| 9 22too OP @lk920724 是的 本文章的目的,也不是为了表明什么好,或者什么坏,而是在不同的公司场景下,可能要使用不同的工作模式,才能效率最大化. |
 | 10 charlie21 2019-11-21 00:19:40 +08:00 1 若你被多甩几次锅 砸你身上 甚至让你成为牺牲品 替死鬼，你深刻体会到你女友的想法了 防止自己遭受无端的指责，防止自己成为替死鬼，这是很自然的想法 当然，你不理解，是你的幸运，这代表着你所在的环境都比较宽松，导致你未曾见到过撕破脸皮的人类丑态 |
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