为什么你还是会被加班洗脑 - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容
yidinghe
V2EX    程序员

为什么你还是会被加班洗脑

  •  4
     
  •   yidinghe 2018-07-25 00:15:34 +08:00 8976 次点击
    这是一个创建于 2635 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    就比如某帖子说的

    老大跟我说,让你们加班是为了让你买车买房成为家庭骄傲

    这话也不是没有道理,因为:

    更多的加班 -> 更多的薪水 /更多的收入 -> 买车买房成为家庭骄傲

    但是很可惜这个理想第一步就过不去,因为加班是无偿的。

    有人说不是啊,我们拼命加班,虽然现在没有加班工资,但最后公司上市了,我们个个都发了啊。

    你是刚毕业呢还是刚出生呢。我建议你拿这份拼命加班的精力去分析足彩,估计成为成功人士的几率还会更高。

    公平的世界不是这样子的。公平的世界是你靠自己本事吃饭。公平的世界是要你提升自己的水平。

    “对呀加班不就是提升自己的水平吗?”

    放屁。加班就是用最烂的代码,最快的速度完成手头上的事,不然还用得着加班?

    我是见过若干位,号称五六年甚至七八年经验,结果就除了 IDE 用得熟以外,框架基础方面一问三不知。再一问之前就是做外包的。做外包经常加班没错,但用的都是现成框架,但求最快不求最好,做了几年增删改查,几乎没有架构经验。我的天这哪是五年经验,明明是一年经验重复五次罢了。

    所以回到开头,“让你买车买房成为家庭骄傲”,无非就是两条路:

    1. 提升技术水平,成为技术负责人,拿高薪,而且将来不管跳到哪都拿高薪;
    2. 拼命加班,赌一把,赌公司会发大财,然后再赌公司发了财之后能分自己一杯羹。

    而真的要想提升技术水平的话,光靠工作不一定有那么多机会,最好给自己时间去学点自己想学的东西。

    81 条回复    2018-07-26 10:27:09 +08:00
    ymj123
        1
    ymj123  
       2018-07-25 01:05:29 +08:00 via Android   7
    有道理。明天就去辞职。
    0x4C
        2
    0x4C  
       2018-07-25 01:07:30 +08:00
    无偿加班真的不能接受。。
    0x4C
        3
    0x4C  
       2018-07-25 01:09:33 +08:00   1
    而且 lz 有一点很赞同
    五年经验!=一年经验五年使用
    哎。。
    fancyhan
        4
    fancyhan  
       2018-07-25 01:25:37 +08:00
    其实很多人心里都明白,只是没说而已
    winneis
        5
    winneis  
       2018-07-25 01:33:32 +08:00
    每个人都无偿加班,
    人的时间和劳动力就会变得下贱,人也会慢慢变得下贱。
    这时。行业人工,
    会越来越低。死循环。
    同时伤害群体和个人利益。没好处
    jadec0der
        6
    jadec0der  
       2018-07-25 02:00:20 +08:00 via Android   4
    提升最快的永远是在牛逼项目中当顶梁柱的人,其次是在烂项目中力挽狂澜的人。

    通过业余项目表现出职业水准,太难了,有空就刷刷 leetcode 跳槽吧,别老想着做个 side project 镇住面试官
    haruhi
        7
    haruhi  
       2018-07-25 02:25:10 +08:00   2
    普通人就是一生平庸到死:没有尽头的上班和加班,生理、精神永远禁锢在一个地方,每日的无趣、无限谈资。

    能力提升只是工资上升的假象,职位提升只是婚后不幸福的解压。

    还好,我是幸运的那个。
    beginor
        8
    beginor  
       2018-07-25 06:36:06 +08:00 via Android   1
    楼主给出的这两条路太对了,实际上可能会有十分之一的人主动选择前者,十分之三的人主动选择后者,其他人被动选这后者,还整天抱怨。

    不管做什么,都是这样两条类似的路。
    yemoluo
        9
    yemoluo  
       2018-07-25 06:55:04 +08:00
    楼主很正确,不过也很极端

    以后你自己当老板了就知道了,或者是真正的技术负责人就知道了
    n1dragon
        10
    n1dragon  
       2018-07-25 07:18:26 +08:00 via iPhone
    加班的本质是在劳动力过剩的市场下,经营者为了最大化效益,鼓励员工少拿钱多做事。反正你不加班,总有人愿意加班。
    iConnect
        11
    iConnect  
       2018-07-25 07:27:28 +08:00 via Android
    这就是群体性碾压行为,非理性,但没办法,和囚徒困境差不多。理想国不是这个样子的,但很难实现,不是么
    ebony0319
        12
    ebony0319  
       2018-07-25 07:50:44 +08:00 via Android
    说!得!好!
    Zeonjl
        13
    Zeonjl  
       2018-07-25 08:03:05 +08:00 via Android
    难道真有人被洗脑吗?
    hareandlion
        14
    hareandlion  
       2018-07-25 08:27:38 +08:00 via Android
    请教一下,对于已经工作的来说,刷 leetcode 对面试帮助大吗
    dozeboy
        15
    dozeboy  
       2018-07-25 08:31:29 +08:00 via Android   2
    加班是为了更好的生活,而加班会让你失去更好的生活。
    CoderHugo
        16
    CoderHugo  
       2018-07-25 08:38:29 +08:00 via Android
    当我看到加班无偿甚至毫无意义也要加时,就已经没兴趣再待下去了
    reus
        17
    reus  
       2018-07-25 08:41:12 +08:00 via Android
    @GTim 当然了,知道这种老板和技术负责人就是傻逼无疑。
    reus
        18
    reus  
       2018-07-25 08:42:05 +08:00 via Android
    @GTim 就是太多你这种员工的屁股老板的脑袋的人
    NotFamous
        19
    NotFamous  
       2018-07-25 08:43:53 +08:00   1
    我有个同学说:
    加班是因为公司比家里舒服,公司的办公椅比家里的好,而且回到家里又会堕落下去,不如待在公司加班好过
    947211232
        20
    947211232  
       2018-07-25 08:46:16 +08:00
    加班?
    那是因为很多一年经验重复五次的大佬们跟真三年经验的抢饭碗,你要么抢要么继续抢,都是因为人多所以低端劳动力廉价,想想如果你是高端劳动力(高级工作者)的话上不上班加不加班还不是你说了算?
    别跟我说 bat 也加班,那是你能力有限,能力强的直接带家人飞出去了,还呆在笼子里干嘛?
    你们就别再聊这些无意义的话题了,打铁还是自身硬
    luzemin
        21
    luzemin  
       2018-07-25 08:55:20 +08:00
    1.无奈的加班:水平有限,安排的任务做不完,即使辞职了,出去也没竞争力。
    2.骗自己在奋斗的加班:加班会让人产生奋斗的感觉。
    [乱进的人,不是真的要进取,他们只是闲不下来,一有空闲就会不知所措,于是一定要找件事情做。他们必须把自己的时间表安排满,把自己变成一台不停运转的机器,给自己造成充实的感觉,认为这样的生活才是完美的,光阴才没有虚度。进取对于他们,不是目的,只是手段。---王路]
    momotsuki
        22
    momotsuki  
       2018-07-25 08:59:05 +08:00
    无偿加班?归属感还没强烈到这种程度.确实同楼上所说,打铁还需自身硬,能力强不存在这种问题
    hasbug
        23
    hasbug  
       2018-07-25 08:59:27 +08:00
    不接受无偿加班 至少要能调休。
    CrownLeo
        24
    CrownLeo  
       2018-07-25 09:02:15 +08:00 via Android
    还真见过那种没事就加班的,不过他是认为自己太菜了,公司不开了我就是天大的恩赐了,多加点班时应该的
    justfindu
        25
    justfindu  
       2018-07-25 09:04:03 +08:00
    有道理, 有合理的加班费的还行, 没有加班费的 我累死累活下班回家见不到没睡的孩子, 上班早起见不到没起来的孩子, 意义是什么... 想想心酸不.
    hqdmy
        26
    hqdmy  
       2018-07-25 09:06:44 +08:00
    加班真心不利于技术水平提升.回头看看加班写的代码,惨不忍睹
    arthas2234
        27
    arthas2234  
       2018-07-25 09:07:17 +08:00
    加班可以,无偿的我就不愿意了
    Tlin
        28
    Tlin  
       2018-07-25 09:07:43 +08:00
    976,我都觉得难受,原本是 966。下次找个最多 966 双休的
    jrient
        29
    jrient  
       2018-07-25 09:09:35 +08:00
    可能我和楼上大佬们的理解不一样。
    我没事喜欢下班赖在公司,有时候做工作,但是更多的时候干自己事情。
    这样下来,白天工作时间,我就可以把自己的节奏安排的比较松散,没事可以看两眼论坛、微信。
    毕竟到大城市打工,基本就是一个人住或者和朋友合租,回去早也就看看直播打打游戏,感觉氛围还没公司好,在家定不下心来写写代码看看书。还能省下来空调费电费,混个加班餐。
    可能对我这种死宅来说,加班反而是一种休息方式吧。

    前提是:找工作的时候,了解过公司业务,知道公司加班现象是否严重,对于重度加班的公司都 pass 掉了。

    我觉得:重度加班可能在入行前期对技术提升速度有帮助,但是一旦到了后期,当你发现你是个熟练工了之后,你就需要换个工作来突破瓶颈了。找一份加班不那么多的工作,有空余的时间来了解一些新的技术,反思自己不足,review 一下或者重构一下之前写过的代码,这才是成长之道。

    另外,我就是个码农,也不想安利新同学加班多好多好,只是发表下我的见解。求别喷 [逃...]
    linxl
        30
    linxl  
       2018-07-25 09:11:54 +08:00
    看破不说破。
    像我有加班就学点自己的, 毕竟领导只看表象。
    YMB
        31
    YMB  
       2018-07-25 09:12:43 +08:00
    @Tlin 965 吧
    nl101531
        32
    nl101531  
       2018-07-25 09:13:59 +08:00 via Android
    行业节奏被带的很畸形。。。
    tanszhe
        33
    tanszhe  
       2018-07-25 09:15:25 +08:00
    只能说产能过剩
    sagaxu
        34
    sagaxu  
       2018-07-25 09:16:05 +08:00 via Android
    加班是无偿的?

    no,加班费已经并入基本工资,如果不加班,你不值这个价。
    anteros
        35
    anteros  
       2018-07-25 09:17:31 +08:00
    不加班?多得是不要工资只求工作经验的年轻人,刚毕业的学生,他们不止说可以加班,他们连工资都不在乎,只求如入个行,找个工作。怕不怕,负责人不会管你经验干嘛的。就看谁更努力,谁的性价比更高。
    sammo
        36
    sammo  
       2018-07-25 09:20:35 +08:00 via iPhone
    加班能加出个女朋友吗?
    Winchou
        37
    Winchou  
       2018-07-25 09:24:18 +08:00
    "让你们加班是为了让我买车买房成为家庭骄傲"
    NSAtools
        38
    NSAtools  
       2018-07-25 09:29:41 +08:00   1
    @Winchou
    努力了一年
    今年终于让领导开上特斯拉
    silentstorm
        39
    silentstorm  
       2018-07-25 09:31:26 +08:00 via Android
    加班的唯一目的就是在骗加班费的同时有理由不回家带娃,哈哈
    nbuu
        40
    nbuu  
       2018-07-25 09:34:32 +08:00
    单身还行,你结婚后加班试试?
    YanSep
        41
    YanSep  
       2018-07-25 09:35:01 +08:00 via Android
    有道理,我要去辞职了
    liyer
        42
    liyer  
       2018-07-25 09:44:07 +08:00
    加班是一种情怀
    反正回家也是一个人没啥事干
    Astralis
        43
    Astralis  
       2018-07-25 09:50:52 +08:00
    我认为觉得加班无所谓,愿意无常加班的,大多数都是单身狗
    ittianyu
        44
    ittianyu  
       2018-07-25 09:58:50 +08:00
    "做了几年增删改查,几乎没有架构经验。我的天这哪是五年经验,明明是一年经验重复五次罢了。"
    你这是看不起一年经验的咯,手动滑稽 :)
    keinx
        45
    keinx  
       2018-07-25 10:00:57 +08:00
    楼主说的有一定道理,但是并不是全部。加班补偿还是要争取的,但是真不给也不一定非要死去活来。因为时时刻刻都可能是机遇,态度放端正,既然加班就认认真真加好班,即使是明天辞职,也要站好最后一班岗。

    身边的例子:
    我一个高中同学毕业就从事 java 开发了,在一个外包公司做,算是那种态度很认真,让加班就去(可能就是管顿饭的级别),后来同公司一个同事想自己出来单干,就只拉了他一个人(你可能会觉得这个同事觉得他好压榨其实不然),目前我这个同学已经不怎么敲代码了,他们这个公司有 30 多号人,他目前年薪在 30 万左右(三线省会城市)。
    zhaogaz
        46
    zhaogaz  
       2018-07-25 10:07:00 +08:00
    分人吧,有些人不加班就没办法提升,他自己对我说的
    luoway
        47
    luoway  
       2018-07-25 10:15:41 +08:00
    最快的速度完成手头上的事本来是好事,问题是没有时间沉淀下来,总结分析,产出快速实现的工具。
    这才是“一年经验用五年”的问题所在。
    Havee
        48
    Havee  
       2018-07-25 10:19:38 +08:00
    大家真认为,自己的工资,计算时薪时,是 8/8.5 小时乘以 21.75 吗?
    员工与公司能够双赢的,毕竟太少。
    据大多数,是庸碌的老板,庸碌的员工,然后白天来 v2 划水,晚上加班...
    alexnevsky
        49
    alexnevsky  
       2018-07-25 10:21:26 +08:00
    @Tlin 大兄弟,加班加的懵了,965 是双休,->_->
    earendil1412
        50
    earendil1412  
       2018-07-25 10:23:46 +08:00 via Android
    其实努力提高工作效率也是提高自己的好方法,会让你的代码扩展性更强,维护性更强
    xiaket
        51
    xiaket  
       2018-07-25 10:31:27 +08:00
    能提高自己能力的是跳出舒适区, 做新的事情, 解决新的问题. 严格来讲, 这些跟是否加班没直接关系.

    不过一般有加班文化的公司都不太注重员工个人发展罢了.
    raptor
        52
    raptor  
       2018-07-25 10:43:42 +08:00
    @GTim 这种叫做正确的废话。当了老板或领导当然希望下面的人多加班,好处是自己的啊。屁股决定脑袋。
    sampeng
        53
    sampeng  
       2018-07-25 10:48:56 +08:00
    敲重点,谈薪资和试用期的时候算一下时薪。不要在那纠结月薪。月薪 20k。965 的时薪最少比月薪 30k。996 的时薪高 50%。也就是你每天工作其实得到的收益其实比月薪比你高一倍的要多 50%。况且你还多出 50%的时间做自己的事。
    jackblack369
        54
    jackblack369  
       2018-07-25 10:54:15 +08:00
    “五年经验,明明是一年经验重复五次”,深表赞同!
    samuel
        55
    samuel  
       2018-07-25 11:03:31 +08:00
    同样是 996,有的公司上市分钱,有的公司卷款潜逃,加班究竟值不值得,自己权衡,没有人可以代替你思考。
    27149
        56
    27149  
       2018-07-25 11:05:55 +08:00
    “最好给自己时间去学点自己想学的东西”
    leemove
        57
    leemove  
       2018-07-25 11:30:50 +08:00
    加班就是看点自己喜欢的东西 也干不进去什么工作了
    pxlxh
        58
    pxlxh  
       2018-07-25 11:46:59 +08:00
    鄙视链无处不在
    Felldeadbird
        59
    Felldeadbird  
       2018-07-25 11:52:19 +08:00
    老板:BTA 都在加班,你好意思不加班吗?
    yemoluo
        60
    yemoluo  
       2018-07-25 11:55:24 +08:00
    楼上 at 我的几位没理解我说的极端的意思吧
    neimengwuyanzu
        61
    neimengwuyanzu  
       2018-07-25 12:22:22 +08:00
    以前认为弹性上班是个优势 想的是可以早点下班................MD 上了班发现弹性上班是快下班安排任务了 你得留着把功能实现 要是早点走的次数多了还要被谈话 创业公司真的坑
    touxigua
        62
    touxigua  
       2018-07-25 13:30:32 +08:00
    需要一个组织罢工的公会??那种键盘一摔 大多数程序猿都罢工的那种??
    NonClockworkChen
        63
    NonClockworkChen  
       2018-07-25 14:16:40 +08:00
    要么滚,要么忍。。。
    这有什么好掰扯的。
    xiaomaolv
        64
    xiaomaolv  
       2018-07-25 14:31:29 +08:00
    现在是上班时间,你看看,老板给你们钱就是让你们来 V2 划水的嘛?^_^
    jmk92
        65
    jmk92  
       2018-07-25 14:36:52 +08:00
    不怕加班

    就怕被洗脑

    更怕被洗脑了,还一本正经的帮着洗脑其他同事

    至于什么加班是为了自己好的逻辑,不给工资还死命干,你自己去吧,别误导别人。
    explorew
        66
    explorew  
       2018-07-25 14:42:32 +08:00
    @neimengwuyanzu 哈哈哈 所以弹性就是个坑
    slwchs
        67
    slwchs  
       2018-07-25 14:58:34 +08:00
    确实是这个道理
    shenqi
        68
    shenqi  
       2018-07-25 15:14:59 +08:00
    有道理。明天就去辞职。
    sm0king
        69
    sm0king  
       2018-07-25 16:18:58 +08:00
    努力了一年,加班了一年,问“说好的年终奖呢。”
    “年终奖,项目挣钱了是老板的,给你多少看老板的心情,不给没错,给了要学会感恩。”

    PS: 很多人都遇到过这种情况吧,唯一不同是后面一句话够不够直白。
    fumichael
        70
    fumichael  
       2018-07-25 16:23:36 +08:00
    对了,要是通过了楼主的面试,是不是不用加班的。
    ianva
        71
    ianva  
       2018-07-25 17:44:57 +08:00
    我们看看这个逻辑链,到底有那些是谎言

    1. 生活幸福
    2. 有家族荣耀就能带来生活幸福
    3. 买车买房就能家族荣耀
    4. 公司上市就能买车买房
    5. 努力加班就能公司上市

    目标当然是过个幸福人生
    1. 被家里人看的高就一定就会获得幸福人声?这反例太多了吧,人生幸福一定要有家庭支持?这反例太多了吧
    2. 买车买房就能家族荣耀,可能刚够丈母娘的及格线,你们这家族就一个有这条件?一家人的价值观有点统一
    3. 上市就能买车买房,这个可能性有,还看你期权多少呢,还看公司在哪上市,还看公司上市后发展
    4. 国内一年有多少创业公司纳斯达克的? 99%的创业公司都活不过几年,能上市的也和中彩票差不多

    上面任何一个环节都有很多选择,比如,我自己活的开心,我关心啥家族荣耀,那下面都鬼扯了。
    但人们总是相信自己愿意相信的东西,而排斥其他选择,有人给你画饼了,饼就成了你愿意相信的东西,然后一个公司的人都有这种想法,然后就觉得大家都信,那还有啥错的?
    azhangbing
        72
    azhangbing  
       2018-07-25 17:52:12 +08:00 via iPhone   2
    在北京疯狂无偿加班两年之后我已经明白了一个道理,加班真的没用,然后我就找了个 955 的工作,降薪了 10k,这 10k 我得到了终生伴侣,开始有时间考虑代码之外的事情,比如学会了做生意(小生意,刚起步月入一万左右) 回家看看电影,陪陪老婆散散步,加班让我飞黄腾达?现在听到这句话就想笑
    lq007
        73
    lq007  
       2018-07-25 18:47:19 +08:00
    待过的好多公司确实加班是现状, 老板看到你加班才会觉得你忙阿, 如果天天准时下班,老板肯定觉得业务不需要那么多人。所以你可以提高效率把工作的事情早早搞定,加班就可以搞自己的事,比如提升自己的能力,或者做做自己的副业之类的。 以前我也总觉得回到家能更有效率的学习。后来每天自己总结一下,并且做了时间记录,发现在家浪费的时间比较多,特别自从有了家庭的时候。
    HaoC12
        74
    HaoC12  
       2018-07-25 19:18:48 +08:00
    @azhangbing 小生意是指代码以外的吗?求分享,现在也在加班的深渊,怎么跳坑自己还在寻找。
    lsdir
        75
    lsdir  
       2018-07-25 20:21:06 +08:00
    我公司销售,每天八点吧到晚上十点下班。
    我以前公司,下班有员工不走,公司撵着让走,嫌浪费电,毕竟商业用电也蛮贵。
    AMOC
        76
    AMOC  
       2018-07-25 21:17:58 +08:00
    还是那句话,工作是公司的,生命是自己的
    mml
        77
    mml  
       2018-07-25 23:15:37 +08:00
    6 月份,基本每天上班 12 小时,基本没周末,没有休息日,然后,老板说倒闭了,一分钱都没给,包括基本工资。参考下。亲历。
    qiukong
        78
    qiukong  
       2018-07-25 23:20:32 +08:00 via iPhone
    “你不干有的是人干”
    “要么忍,要么滚”
    曾经义愤填膺地辞职,现在对这两句话却深信不疑。
    j5shi
        79
    j5shi  
       2018-07-26 08:23:29 +08:00 via iPhone
    个人觉得没有压力的加班倒可以接受,就当在公司蹭空调学习啊
    notreami
        80
    notreami  
       2018-07-26 09:03:31 +08:00
    @keinx 鸡汤,我也会编。
    身边的例子:
    我一个高中同学毕业就从事 java 开发了,在一个外包公司做,算是那种态度很认真,让加班就去(可能就是管顿饭的级别),后来,后来猝死了。
    azhangbing
        81
    azhangbing  
       2018-07-26 10:27:09 +08:00 via iPhone
    @HaoC12 是,坐标广州,制造业比较发达 ,我也是偶然机会发现了有信息不对称的地方(跟老婆一起逛桂花岗买包)(我发现他们价格太高了,然后我找了很多二道三道贩子,发现他们还不是一手,我就继续逛,找了很多皮具厂进货),其实只要存在信息不对称都有操作的机会
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     1150 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 32ms UTC 17:44 PVG 01:44 LAX 10:44 JFK 13:44
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86