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王垠说无人车也许 100 年，1000 年甚至永远都不能实现？大家怎么看？或许深度学习、实现“人工智能”的整个思路和方法都是错的？已经走上一条不归路？
第 1 条附言 2018-06-15 11:25:14 +08:00
你们说的都对，但是目前的机器“学习”，跟人类的学习，完全不是一码事啊！虽然也叫神经网络，但其实跟人类神经没多大关系（大脑怎么运作的，现在还没整明白吧）。机器每秒看成千上万张图像，每秒运算几千万上亿次那么快，但智力依然很弱鸡。相比之下，人类的学习效率太高了。如果出发的方向都错了，能达到终点么？
 | 1 lvybupt 2018-06-14 11:50:44 +08:00  2 即使错了，也需要社会的先行者去验证错了。害怕摔倒依然要学走路。 另外，也许的话谁都可以说，也许。 也许也许回复你帖子的都是 AI 机器人呢。比如我换个账号回复你。 |
 | 2 nfroot 2018-06-14 11:52:45 +08:00 5 时代的轮子是一直往前开的，科技只会越来越强，就算你是世界伟人也抵挡不住的，何况是一个小小的王垠。就算是毁天灭地的力量毁灭一切，只要还有人存在，也会再累积起来的。 不要别人说什么就是什么好吧，一定要思考，怼回去。 |
 | 3 phpcxy 2018-06-14 11:53:37 +08:00 2 咱们走着瞧  |
 | 4 creatorz 2018-06-14 11:57:20 +08:00 真正实现无人车需要所有车企都用一套自驾系统或者公用同样的规划系统 不然两辆自驾车遇到窄道相遇就 GG 了 |
 | 5 lhx2008 2018-06-14 11:58:48 +08:00 via Android 哪篇文章？ |
 | 6 Xiqiuqiu 2018-06-14 12:06:56 +08:00 扯.....砖家打脸的事情还少么； |
 | 7 Luckyray 2018-06-14 12:09:57 +08:00 via iPhone 广义上的无人车已经实现了 |
 | 8 codeeer 2018-06-14 12:14:58 +08:00 via iPhone 3 100 年前，我们的先人发明了不锈钢和腕表，嗯，计算机也是 50 多年前发明的，我要是 100 年前的专家，我也觉得人类不会发明比腕表更智能的工具了 |
 | 9 binxin 2018-06-14 12:23:18 +08:00 @lvybupt 你的哏玩失败了呀~~ 即使错了，也需要社会的先行者去验证错了。害怕摔倒依然要学走路。 另外，也许的话谁都可以说，也许。 也许也许回复你帖子的都是 AI 机器人呢。比如我换个账号回复你。 |
 | 10 allenhu OP @codeeer 话是这么说，但总感觉哪里不对，你说的这些都是“硬工业”层面，我们当然可以预见 xx 年后可以在火星造城市，殖民外星系，这都不是难事，但是“人工智能”这回事，似乎完全不在一个维度。普通人质疑也就算了，但王垠毕竟算个老专家吧。 |
 | 11 InternetExplorer 2018-06-14 12:43:17 +08:00 「也许」这种事情么，没说中不丢人，说中了 666 |
 | 12 bulldozer 2018-06-14 12:48:30 +08:00 什么时候电脑、操作系统能自我维护，不需要运维人员？他能自我维护健康程度，而又不影响数据的可靠性一致性，理论上这种是最直接、而且最 IT 的事情，现在看都遥遥无期。 造无人车容易，还是一个带智能的 Android 容易？ |
 | 13 iConnect 2018-06-14 12:52:24 +08:00 via Android 其实飞机，高铁，地铁几乎就是无人驾驶了，摆个驾驶员就是意外的时候干预一下 |
 | 14 whileFalse 2018-06-14 12:59:51 +08:00 也许王垠只是个 AI，是某辆无人车 CPU 过于闲置搞出来的 side project。 |
| 15 allenhu OP @bulldozer 都不容易， 看看现在各家的语音智能助手，它根本理解不了你在说什么，无非是配了一些常用的 case，刚好就匹配到你说的某些内容，大多数情况下，宛若智障。 |
 | 16 grimpil 2018-06-14 13:14:15 +08:00 via Android 也许以后的世界是机器人的，人类的大脑都被机器人接管，每一辆车上，都有一个没有灵魂的人类驾驶员 |
 | 17 meppy 2018-06-14 13:16:16 +08:00 不能同意他更多。 |
 | 19 PureWhite 2018-06-14 13:16:57 +08:00 也许所有的人，现在都只是受到机器人母体操控的呢？ 详见黑客帝国 |
 | 20 lianyue 2018-06-14 13:18:23 +08:00 一旦有了规范。。 无人车 很容易实现 比如现在 有了规范的无人车专用道路 现在就能实现了 |
 | 21 loryyang 2018-06-14 13:26:52 +08:00 在你没有到达那个 level 之前，你都会认为这个 level 无法到达，至于最终是否可以达到，那只有天知道了 图像识别按照目前的技术，成熟度已经非常高了，再加上车身四周的雷达和定位，其实我觉得无人驾驶问题不大，你看许多无人驾驶车辆已经在路上实测了 至于上面提到的语音助手，我想说 NLP 比图像识别难多了，至少段时间看不到什么大的突破 |
 | 22 ryd994 2018-06-14 13:29:24 +08:00 via Android 1 没关系，过不了多久，王垠就会把这篇文章删掉，换上一篇《为什么说人驾驶汽车很快会被淘汰》 |
 | 23 k9982874 2018-06-14 13:34:44 +08:00 只要郭嘉肯投入资源支持，没什么是不可能的。 我相信国外的无人车还在议会上讨论的时候中国的无人车已经满地跑了。 |
 | 24 tanranran 2018-06-14 13:42:00 +08:00 我感觉未来都有可能出现有思维的人工智能 |
 | 25 cross874 2018-06-14 14:03:59 +08:00 2 解决伦理问题，明年就能上市。5 年内 L4 自动驾驶就是自动挡一样的存在。 人不愿意让渡出决策权给人工智能而已，拿着伦理的遮羞布再墨迹几年呗 |
 | 26 bhaltair 2018-06-14 14:13:25 +08:00 也就几台扫地机器人的智力 |
 | 27 luffysup 2018-06-14 14:16:09 +08:00 无人车 大的架子已经有了 现在是法律问题和道德问题 能平衡好这两个问题 基本也就可以推广了 |
 | 28 xiaozuo 2018-06-14 14:26:18 +08:00 1 某些人某些领域聪明就觉得自己可以在所有领域聪明 |
 | 30 jasonchen168 2018-06-14 15:05:24 +08:00 无人车 2025 年能实现都算烧高香了 |
 | 31 qq515391365 2018-06-14 15:12:44 +08:00 1 只要所有人都不手动开车就可以了 |
 | 32 sujin190 2018-06-14 15:23:45 +08:00 @creatorz #4 难道交规不是公用的，再牛逼他还能不按交规行驶，如果窄路单行道怎么会相遇 如果不是，那么车企应该是本公司拒绝进入，爱干嘛干嘛去，2333 |
| 33 sujin190 2018-06-14 15:29:46 +08:00 其实科技的进步并不是一步到位的，小的连续的进步最终汇成巨大飞跃，那么高速，城市常规道路的无人自动驾驶完全是眼见就要实现的了啊，而这部分已经解决很大部分需求了吧，干嘛纠结呢 |
 | 34 keinx 2018-06-14 16:02:53 +08:00 无人车的感念太宽泛了，空车可以叫无人车，会自动按照路线和规则开动的叫无人车，能够自我思考规划线路和选择撞死 60 岁的老太或撞死 10 岁的女童的车也是无人车，关键问题是智能到哪一个层级，机器的计算能力是不用质疑了，问题是怎么让他学会人类的思考模式。 |
 | 36 gloryson 2018-06-14 16:28:23 +08:00 看过《黑镜》吧，许多高科技在剧中都实现了，可那些汽车却还是有人驾驶的。 |
 | 37 Baymaxbowen 2018-06-14 16:36:19 +08:00 via iPad 突然想起了一个假说“缸中之脑” |
 | 38 honeycomb 2018-06-14 16:57:21 +08:00 via Android 目前无人车已经初步实现了 L3 的自动驾驶，相关产品即将或已经上市。 L4，L5 也在一直测试，某些意义上 L4 的车子已经存在了。 |
| 39 honeycomb 2018-06-14 16:58:39 +08:00 via Android @cross874 自动驾驶的水平，安全性超出人类一个数量级的时候，L4/L5 可能就非常普及了 |
 | 40 deadEgg 2018-06-14 18:11:37 +08:00 各家造无人车的都已经上高架试跑了。。 坐等过几年普及 |
 | 41 jisibencom 2018-06-14 18:47:12 +08:00 via Android 我觉得统一标准，人人共享周边 100 米的路况就可以了 |
| 42 cross874 2018-06-14 18:48:15 +08:00 @honeycomb L4 现在随便一个能拿出手的就比人类驾驶员安全，问题伦理，伦理，人工智能驾驶员能承担法律责任吗？这个问题逆天了！ 不能承担，那人工智能驾驶员就不能开车，因为事故率不可能是 0% ；如果给人工智能承担法律责任，那也要改人工智能人的部分权利，不然责任没法承担啊！这么推到下去，人工智能可以拥有公司， 可以拥有银行存款，未来我们日子没法过了啊！ 道理伦理 本不是固定的条款和标准，有时候人工智能怎么选择都是错，那么人类就要给人工智能以人权才能让它符合伦理。 伦理问题就是我们人类和 AI 之间最后的屏障 如果伦理不能解决，技术 100 年 1000 年也没法做到 100%的安全 |
 | 43 crb912 2018-06-14 22:20:42 +08:00 via Android 王垠在早些年写了博客"完全用 Linux 工作"，大肆吹 Linux。 后面过了些年又说，"天知道他们在哪里找到那么老的文章，真是好事不出门…" 人的成长就是一个不断打脸的过程。 说不定过十几年王垠又要写新的博客了… |
 | 44 jowuIM 2018-06-14 22:27:51 +08:00 无人车是不需要完全意义上的人工智能！在规划良好的城市道路或者连接城市直接的主干道就够了，在计算能力充足的情况下，这根本不问题，只要有足够的是错成本，无人车是可期的 |
 | 45 msg7086 2018-06-14 23:47:17 +08:00 100 年，笑了。 人类从 ENIAC 这样每秒只能执行几十次乘除法的大楼，到现在的多核 GHz 性能的手持无线通信设备，才过去短短的 60 年。如果计算设备性能用这样的线性速度发展，60 年后随便一块纽扣电池大小的设备就能比人脑运算速度快几千倍了。要是那时候人脑能干的活（开车）快了几千倍的电脑还不能干，那全球的软件工程师都可以回家种田去了。 如果是明朝，说 100 年造不出什么也就算了。现在都 8012 年了，科技都是指数速度发展，20 年时间就够炸掉你的思维了。 |
 | 46 Zeonjl 2018-06-14 23:50:41 +08:00 via Android 轨道交通可以的 |
 | 47 jiqing 2018-06-14 23:50:50 +08:00 最开始我一直误会无人驾驶，是那种有一个中央服务器实时侦查路况，对路面统一调度。你上车输入目的地，有服务器给你安排路线的这种。 后来一看，啥玩意都涉及到图像识别什么的 |
 | 48 sixdian 2018-06-15 03:49:14 +08:00 via Android Waymo 今年不就开始运营了吗 |
 | 49 murmur 2018-06-15 08:16:43 +08:00 无人车的立法要先于技术 |
| 50 honeycomb 2018-06-15 08:38:56 +08:00 via Android |
 | 51 soho176 2018-06-15 09:17:50 +08:00 @jisibencom 以后所有车都像手机一样 必须联网才能使用，有网络中心自动根据城市实时车况给你规划路线。 |
 | 52 fl2d 2018-06-15 09:35:09 +08:00 管他能不能实现呢，至少这个领域能给我发工资。 并且预计未来 5 年的工资都靠它。 |
 | 53 uuair 2018-06-15 10:16:24 +08:00 无人车的实现，不是人工智能怎么开车的问题，而是智慧城市，智慧交通的问题，解决了这个，自然就可以无人车上路了。 |
 | 54 lunafreya 2018-06-15 10:23:26 +08:00 via iPhone 这个人在自动驾驶领域又算哪根葱 |
 | 55 moliyumi 2018-06-15 10:29:20 +08:00 个人觉得无人驾驶汽车不是个技术困境，是个伦理困境吧。AI 撞死人了，如何处理？能不能跟人撞死人相提并论？就驾驶而言，AI 是不是更值得信任？要吵出个能普遍接受的结论，怕是不容易 |
 | 56 zavieryip 2018-06-15 11:06:47 +08:00 个人觉得科技发展的进度应该是改造人->人造人 |
 | 58 zhouzm 2018-06-15 11:11:15 +08:00 我觉得 10 年就够了 |
 | 59 WinMain 2018-06-15 11:15:25 +08:00 为什么要自己开车呢，如果真的无人车能实现，真的是一个好事儿。以后上班下班坐在自己车里面看看小说学学东西打打游戏多好，还用花这么多时间来遥控方向盘。。。 |
 | 60 miao 2018-06-15 11:16:49 +08:00 via Android 无人车是指什么意思？无人驾驶？自动驾驶？还是没人在车里，和无人飞机一样的意思？ 我所知道的火车，动车，里面的司机确实不用管方向，全部是自动的，只需要踩油门和刹车就行 |
| 61 cross874 2018-06-15 11:19:31 +08:00 |
| 62 zavieryip 2018-06-15 11:19:42 +08:00 @zavieryip 毕竟如果自身能力不足以驾驭创造产物,很容易翻车的,目前所谓的人工智能大概就是这种状况 从游戏的角度举个例子,比如很多人都玩过 wow 或者类似的游戏 你会选择停留在一个等级去捣弄装备还是选择升级去捣弄更高级别的装备? 同等的资源情况下,我们可能不会选择对进化程度最大的方向,但,最终会的. 虽然说法可能不对,希望各位可以思考下更高层面的问题,或许这会是个转折? |
| 63 allenhu OP 你们说的都对，但是目前的机器“学习”，跟人类的学习，完全不是一码事啊！虽然也叫神经网络，但其实跟人类神经没多大关系。机器每秒看成千上万张图像，每秒运算几千万次那么快，但智力依然很弱鸡。相比之下，人类的学习效率太高了。如果出发的方向都错了，能达到终点么？ |
| 64 cross874 2018-06-15 11:23:11 +08:00 从伦理上，如果 AI 杀死人要承担责任，那么人杀死 AI 也要承担责任，而且这个责任，必将是平等的。所以人不会从伦理上承认 AI 杀人，即便 AI 已经在武器里，杀了很多人。 |
 | 65 AntiGameZ 2018-06-15 11:33:34 +08:00 有什么实现不了的？先进的技术确实未必能够成为主流。但是假如有一天，三胖说，全朝鲜不允许有人开的车上路，是不是就实现了呢？ |
| 67 loryyang 2018-06-15 11:44:20 +08:00 @allenhu 当然可以啊，如果你的目标不是再造一个人，而是在某些能力上面达到或者超过人类的标准 比如识别图像这件事情，AI 已经媲美人类了，虽然你可以说他走的是邪路，用了非人类的方式来学习，但是你看结果就已经达成了 所以我们应该反思的是：人真的是天选之子吗？人类的思考方式、进化方式是最佳的吗？我们一定要按照人的行事方式来设计 AI 吗？我觉得这个问题的答案值得思考 |
 | 68 jdgui 2018-06-15 11:47:47 +08:00 只要网络足够发达，至少在高速路段这种干扰少的地方无人驾驶问题不大吧。 |
| 69 WinMain 2018-06-15 11:51:19 +08:00 我还在想，正常无人驾驶应该问题不大，但是遇到突发状况的时候，无人车会做出什么样的反应呢，各种场景。 |
| 70 allenhu OP @loryyang 这不好说，但目前来看，人类的学习方式，还是最有效的。目前 AI 做的这些，基本都还算是苦力活，所以，未来的方向是脑机结合？ |
| 71 loryyang 2018-06-15 12:14:07 +08:00 @allenhu 这个没人说的清了，我意思就是，我们没必要一定要造个人出来，其实在某些方面够强大就行了。所以不一定要用人的学习方式来训练机器，做个参考就行 我也感觉人和机器协作是个比较好的路子，如果真的出一个类人机器人，那人类的未来基本就没了 |
 | 72 just1 2018-06-15 12:16:39 +08:00 via Android 没什么好看的，出来等个一两年没问题了再用。没出来就不用呗。 |
| 73 moliyumi 2018-06-15 12:25:44 +08:00 @cross874 嗯，想了想，这不是个伦理困境，这是个哲学困境。往下推很容易推到 “自由意志” 是不是存在这点上，毕竟没有自由意志也就无所谓权力责任，一切都是安排好的……所有的荣耀归于上帝，一切锅也是的…… |
 | 74 gclove 2018-06-15 12:29:10 +08:00 2 无人车需要"智力"吗 ? 你说的是无人车，并不是和人类智力相当的机器人. 我就跟你说现在设想的无人车高级阶段的效果吧. 1. 沿着道路的自动驾驶现在就有，未来应该是可以根据导航的路线自动开到下一个目的地 2. 自动泊车，自动识别道路限速，自动识别单双行驶道路标志，在没有道路标线的地方自动跟车，自动制动 这些基本现在也有 3. 车车互联, 现在的车祸，90% 都是因为车距不够! 不够礼让! 后车反映时间短。 那么 有了车车互联, 后车可以及时瞬时的进行制动，也就是说. 车与车的安全距离大大缩短，原来一个桥能同时行驶 100 个车，现在就可能行驶 150 个车。 4. 同时, 通过车车互联, 当前车能通过别的车知道好几十千米方圆内的道路交通信息，避免拥堵. 5. 另外，车车互联通过队列行驶，就跟火灾地震为什么要有序离场一样, 出行效率能大大提高, 限速也可以大大提高. 这就是现在我们理解的无人车, 你说的那并不是无人车，而是 和人类智力相当的机器人. |
 | 75 Microi 2018-06-15 13:14:46 +08:00 机器从来不需要跟人拼智商，如果你一定要比，人类连“红灯停、绿灯行”都实现不了，这智商什么水平？ |
 | 76 Lanke0 2018-06-15 17:09:39 +08:00 科技发展飞快，你预料不到，也想不到边际。 机器“学习”？我觉得这要发展，深度难以想象。 |
 | 77 arth 2018-06-15 17:46:20 +08:00 现在自动驾驶的铁路、地铁已经有了，司机主要处理特殊情况。如果我们把火车、地铁视为道路交通的一种特例，是不是可以认为道路自动驾驶已经实现了呢？ 毕竟，轨道交通相对普通道路，只是假定了行车面不能有闲杂人等，无法超车（超车要走其他轨道）等等。 几十年前，我们为了提高行车速度，发明了高架高速公路。这在坑坑洼洼的几百年前，是不可想象的。 几个月前，深圳开放了一批“试”字号车牌，并对部分道路加装机读标识。 假以时日，实现无人车有何不可？ 另外，王垠这个人，自以为很厉害。但博士读不完，工作做不好，创业没能力，开源搞笑谈，是个悲剧式的人物。在他眼中，恐怕没几件乐观的事情。 |
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