怎么看阿里推出的云 AP? - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Recommended Services
Amazon Web Services
LeanCloud
New Relic
ClearDB
popkara
V2EX    云计算

怎么看阿里推出的云 AP?

  •  
  •   popkara 2017-09-09 22:08:24 +08:00 6916 次点击
    这是一个创建于 2958 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    个人感觉是这个产品明显是冲着华为来的。前一段时间,这个产品的文档尚不存在,现在稍微填补了一点资料。我就个人观点做出一点看法,如有失误,请各位 V 友斧正。
    首先可以看出这个产品并不成熟,文档至今还很粗浅,具体参数也查不到,不过管中窥豹,可以看出一点东西。
    以租代售,最高档次的 WA7220 也不过 4500 一年,但是,对于 AP 的性能,阿里并没有过多说明,这对于企业级市场来说确实有点奇怪(希望阿里能尽快填补这方面的资料),不过公布的资料看上去性能也是符合这个产品的定位。
    无 AC 无 License,这个可以算是这个产品的核心卖点之一了,华为在无线设备上的造诣颇深,阿里也明白,想要追上实在是太难了,只能打价格战,在低端市场抢一点用户,毕竟 AC 和 License 对于街边小店来说是太贵了。不过 License 和 AC 是两码事,AC 这个东西可以说是相当的重要,这货拿掉了会缺失很多企业级功能。L2/3 无缝漫游没了,流量审计也悬了。然后搞了个云 AC,看上去功能挺多的,不过各位知道 eSight 吗?恕我直言,华为也有云 AC,不过相比阿里来说灵活的多,用户可以自己选择本地也可以选择云 AC。
    大数据分析,这块我只知道华为早就有用户数据分析了,AP 上自带蓝牙,室内定位精度据说在 5m 左右。希望各位 V 友能做一点补充。
    写到这里,其实我自己也明白了,这个东西的实际用户不是各位,而是阿里旗下的各个中小型店铺,是阿里生态链的一部分,功能并不需要那么多,性能也不需要那么强,但是足以满足盒马等一系列商业场所。

    24 条回复    2017-11-03 09:05:01 +08:00
    Devmingwang
        1
    Devmingwang  
       2017-09-10 00:03:20 +08:00 via Android
    敛财手段而已,为了迎合某部门的规定罢了。
    我觉得至少有能力的中小企业是不会选择这么操蛋的产品的。
    popkara
        2
    popkara  
    OP
       2017-09-10 07:00:29 +08:00 via iPad
    @Devmingwang 发这个帖子的时候我还没什么感觉,现在一想,这个产品和华为等厂商的设备比,就目前来说还只是个玩具,而且从产品定位来看,云 AC 这种玩法就现在的技术水平注定满足不了企业级需求。规定什么的,我不是很了解,但是这个产品应该是会推向下游的各个店铺。不过我觉得这是一件好事,华为等传统厂商这类设备价格不透明,由这类产品刺激一下,也许会有所不同。
    newkedison
        3
    newkedison  
       2017-09-10 08:36:33 +08:00
    说来惭愧,前阵子看到阿里云 AP 的广告,然后我它的所有广告内容,所有文档(总共没几页)全部看完,还是不知道所谓的云 AP 是个什么东西,有什么应用场景。

    麻烦楼主或其他 V 友解惑一下,这货有啥功能?有啥用途?和普通 AP 的区别是什么?

    AP 我知道是 Access Point,云 AP 难道可以不用拉网线?还有所谓的 Licence 又是干嘛用的?十分感谢
    popkara
        4
    popkara  
    OP
       2017-09-10 09:59:14 +08:00
    @newkedison 我也是一知半解,浅谈一下,也是希望互相学习。AP 就是无线接入点,这个东西目前来说是提供大范围大量无线设备接入的工具。家用路由器其实就是传统路由器+AP 的组合,性能差很多,不过价格也便宜很多。
    要说和普通商业 AP 有什么区别的话,这个大概就只有两点:1、便宜,无论是初期购置成本,还是后期维护费用,远低于传统 AP ; 2、大数据分析,阿里的大数据能力不用多说,不过目前还是一个不成熟的产品,具体的也说不清楚。
    云 AP 不是说不需要拉网线,而且不需要物理 AC (接入控制器,用于管理 AP ),维护在云端进行; License 就是授权,传统的厂商(类似华为),控制器不是买了硬件就能用,添加 AP 需要购买软件授权,(类似 Windows Server 或者数据库一类的,按核心数量收费)。
    但是不是说省了硬件 AC 就是好事情,简单例子,硬件 AC 可以玩 L2/3 无缝漫游,AP 直接切换不丢包,丢包对于 VoIP 之类可以说是致命的,还可以进行流量审计,过滤一些流量等等功能。而且这个行业,华为可以说是做到了顶峰,阿里没有那么多资源和华为烧,而且这个东西不是说烧钱就能很快出成果的。
    好在这个产品的定位并不需要硬件 AC 的那些高级功能,只需要接入和提供相对稳定的服务就行,用的话也是自己人再用,我个人感觉主要作用是”占位“。我等看看就行了,并不是它的目标客户。
    kimown
        5
    kimown  
       2017-09-10 10:10:43 +08:00 via Android
    大数据分析不一定是优点,企业客户会允许别人掌握自己的数据,之前菜鸟和顺丰可以算个例子
    togodo
        6
    togodo  
       2017-09-10 10:13:22 +08:00   1
    人类传感器,圈养人类的第一步
    popkara
        7
    popkara  
    OP
       2017-09-10 10:15:06 +08:00
    @kimown 所以说嘛,这个我们不是这个产品的目标用户,这个东西应该是推给阿里生态链的下游。而且,这个大数据分析是不是租用设备就能免费获得的,希望有阿里相关来解答一下。
    newkedison
        8
    newkedison  
       2017-09-10 10:21:56 +08:00   1
    @popkara #4 可不可以这么理解?所谓的云 AP 从硬件上来说还是一个无线接入点,只不过比普通的 AP 性能更好,然后通过 AC 的管理,可以对网络进行更好的管理和分析。现在阿里把 AC 做到阿里云上去了,相当于我们网络的数据他都可以获取到,还能随意管理。呃,想想都可怕
    popkara
        9
    popkara  
    OP
       2017-09-10 10:28:23 +08:00
    @newkedison 性能上不是说更好,还不说远不如同价位的产品,不过这个云 AP 的报价是包含服务费的,这个在宣传页面上也说明了。管理的话我感觉也是很有限的,起码流量不能审计,审计需要硬件 AC,最多可以看到用户发起的链接类型和目的 IP。审计模块是很难装在 AP 上的,一方面是成本,另一方面是 PoE 功率有限。
    newkedison
        10
    newkedison  
       2017-09-10 10:42:51 +08:00
    @popkara #9 可能我用词不当,我前面说的“普通 AP ”指的并不是指的华为那种,而是指像某宝上那些几十块钱的 TP-Link 的 AP。

    就如你所说,我肯定不是目标用户。就冲着数据上传到阿里云这点,不管包含什么数据,目前来说我是不可能接受的。
    popkara
        11
    popkara  
    OP
       2017-09-10 10:49:38 +08:00
    @newkedison 就算和 TP 比性能也差远了,那个售价 1500 ¥/年的 86 面板 AP,但就性能来说也就是 200~300 元这个级别的,顶级的 4500 ¥/年也就是 500~800 元的程度了,这方面搜一下就知道了,价格是透明的。但是,这个产品主要卖的是服务,不能但就硬件来说。
    newkedison
        12
    newkedison  
       2017-09-10 11:27:41 +08:00
    @popkara #11 我大体了解了,多谢解惑!一言以蔽之,此货乃坑货。
    yan5990853
        13
    yan5990853  
       2017-09-10 17:06:05 +08:00
    小微没有技术支持的场所用。华为在企业无线这块也不见得那么强,但比阿里还是强。
    maowei841001
        14
    maowei841001  
       2017-09-10 17:53:03 +08:00
    企业级市场感觉思科,H3C 以及 PAN 都做的不错呢,目前。
    sasber
        15
    sasber  
       2017-09-10 22:54:41 +08:00
    这玩意纯粹是在卖软件,主要目的是完成对一个企业内部所有的 AP 进行统一管理,然后简化运维的成本,再一个是兼容性高(不关心你的内部网络,这玩意只负责无线接入)。
    话说回来,对于中小型企业,普通的无线路由器,或者 AC+N 个 AP 一次性投入基本就够用了。。。这玩意的定位有待考究。
    popkara
        16
    popkara  
    OP
       2017-09-11 03:55:52 +08:00 via iPad
    @yan5990853 我个人感觉华为 WLAN 做的还是可以的,阿里和华为比大概就是格力和苹果的差距,有兴趣的话可以看看华为的资料,起码参数还是可以的。
    popkara
        17
    popkara  
    OP
       2017-09-11 04:02:59 +08:00 via iPad
    谈论了一下,感觉气氛好像不太对,发这个帖子不是为了黑,而是想进行讨论。诚然,硬件水平确实很重要,但是也要考虑到这个产品的创新之处。这个产品的亮点也是看得出,免维护和大数据。希望接下来的讨论能从这两点出发,毕竟暂时没有实物,不太好对硬件进行评价。
    fortitudeZDY
        18
    fortitudeZDY  
       2017-09-13 10:51:54 +08:00
    思科似乎之前收购的 meraki 也是云管理的思路,看起来和这个云 ap 有点类似,阿里这步走的有点意思啊,等于和一些设备商竞争了,就像交换机白牌化一样,以后看起来大型互联网厂商将会逐渐进入通信市场?
    popkara
        19
    popkara  
    OP
       2017-09-13 18:33:29 +08:00
    @fortitudeZDY 但是商用 AP 和非网管交换机是不一样的,现在的非网管型交换机已经没有门槛了,螃蟹的方案装上去就能用,但是 AP 不同,家用级的还好说,商用级不投入大量资源和时间是难以出成果的。
    我想阿里也是想搞硬件 AC,但是 AC 这种东西都是各大厂的独门绝技,云 AC 听起来好,实际上是对技术的一种妥协。
    FatAngel
        20
    FatAngel  
       2017-09-14 19:57:58 +08:00   1
    阿里推出云 AP 一定有自己的想法,我想未必是冲着哪个竞争对手去的,而是冲着客户和应用场景去的。不关注对手,关注客户是互联网公司的打法。其实这样是好事情,企业网市场要更快的更新和更快的发展,需要有移动互联网的速度,这对客户的利益,以及技术的革新和产品的升级都有很大的好处。另外对于云 AP 来说,其实是云 WiFi,就像楼上说的一样,其实思科 2012 年收购的 Meraki 就是这种模式的 WLAN 方案。共享思想从电、水开始,到了现在已经成了大家共同的认知,无论 Iaas/Paas/SaaS 都是这个思想的践行者。云 WiFI 其实是一种 SaaS 化架构的 WLAN 方案。和传统 AC+AP 模式比较来说,一个是云端的健壮性足够,可以无限横向扩展,不用担心 AC 单点故障。第二个来说,售卖模式更加灵活。就像买云服务器一样,用多少,买多少。不用买一堆的 Licese 备着,要么不够用,要么用不着。总体来说,共享在很多领域已经大行其道(现在还有谁自己买自行车吗,有,但是少了很多,连偷车的都失业了),但是在有些传统领域大家还不容易接受,习惯喜欢自己熟悉的模式,这个正常。不过去了解新东西,是最容易享受技术带来的红利。另外,说到硬件,思科、华为、华三、锐捷其实都是很不错的,都是值得尊敬的企业,但是谁还没有过成长的过程。阿里、亚马逊、微软、百度都是互联网公司和软件公司,但是人家玩人工智能玩得很嗨啊,无论是汽车、音箱都不是硬件吗,还有小米,七八年前,说小米做手机,你们信吗?其实到了当今这个年代,跨界已经很频繁了,很少有固定的模式和固定的打法,盯住客户,做客户喜欢的东西就是王道,软件也好,硬件也罢,只是一种能力形式而已。我也去看了阿里的云 AP 的材料,的确是太简单了,差评,不过对这种模式的 WiFi,还是很期待的。
    popkara
        21
    popkara  
    OP
       2017-09-14 20:07:34 +08:00
    @FatAngel 你说的有道理,我也是这样想的,但是 AP 这种东西确实和一般的产品不太一样,门槛相对较高。
    其次,AC 的稳定性没有那么差,而且可以堆叠可以冗余,云虽然便宜,但是就目前的技术水平,还是与本地 AC 有极大的差距。我当然十分渴望阿里能有所创新,可以创新也是要符合实际情况的,就目前的技术水平,以云理念做 AP 注定只是个玩具,不堪大用。
    FatAngel
        22
    FatAngel  
       2017-09-15 10:20:32 +08:00
    恩,认可 WLAN 设备的复杂度,这是一个专业级的产品,不是随随便便就能做好,有很高的技术门槛和较大的资源投入。从产品结构的角度来说,为了简化运维,从胖 AP 迁移到到瘦 AP+AC 的架构也有快有十年了,没有大的突破。从客户和市场的角度来说,WLAN 的技术标准会演进的越来越快,上面承载的业务会越来越复杂,越来越重要(今天年初 wifi 联盟统计数据,目前全球有 80 亿 WIFI 设备,今年会增加 30 亿台),随着 AR/VR/IOT 的快速发展,WLAN 又会面临一波大的爆发。软件以光盘形式的销售部署,硬件以盒子的方式采购部署运维和扩展,这个是有很大瓶颈的。可能楼主是一个技术高手,产品的管理运维在自己手上可以行云流水。但是无论是互联网,还是产业互联网,架构极简、运维极简、弹性伸缩、高可靠性、灵活售卖模式是王道,是大势所趋,毕竟招人、养人、育人成本很高,周期很长。
    另外,其实华为云现在已经在市场上推云 WiFi 的产品了,感兴趣的可以了解一下。
    思科购买 Meraki 的提前布局,阿里和华为的云 WiFI 一定不是心血来潮,而是应对这个快速迭代更新的世界。WIFI 发展 20 年,更新了 5 代标准,从最早的 802.11 2M 速率到现在常用的 802.11ac 达到上 G 的速率,刚开始的 WIFI 也只是个玩具,但是现在来看,他已经长成庞然大物了。这个年代速度更新太快了,我们这些做传统企业信息化的人,自认为努力、勤奋、专业,但是和互联网比起来,人家一个二十几岁的孩子(比如说:微信红包的产品经理),已经是大师级的人物了。不可小看,充满好奇之心,用长远眼光看发展,共勉.....
    FatAngel
        23
    FatAngel  
       2017-09-15 10:24:13 +08:00
    另外,今天听到一句话,感触很深,分享:只要路子是对的,就不怕远 O(∩_∩)O~!
    shentuming
        24
    shentuming  
       2017-11-03 09:05:01 +08:00
    云 AP 成熟产品早就有了,Aerohive 的 AP 就是云 AC 的架构,在国外也算有名的产品。
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     5826 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 29ms UTC 06:18 PVG 14:18 LAX 23:18 JFK 02:18
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86