坐而论道 | “云原生”时代：挑战 寻变 共赢

道客船长新推出访谈类栏目 「坐而论道」，由两位重量级嘉宾 Docker Swarm 全球 Maintainer 孙宏亮 (Allen) 和 DaoCloud 首席架构师王天青 (Grissom) ，共同探讨云计算行业的热门话题，从技术和业务的角度探索容器技术的最佳实践.

2015 年 7 月， Docker 、 Intel 、 Red Hat 、 IBM 等 19 家知名公司共同创建了 “云原生计算基金会（ CNCF ）”，目标在于解决一个长久以来困扰业界的难题云体系应该采用怎样的架构来服务现代应用。近期，DaoCloud 也很荣幸成为 CNCF 的一员，共同推动云原生行业落地。本期「坐而论道」， Allen 和 Grissom 将围绕 “云原生” 与 “ CNCF ” ，分别从技术和业务角度，探讨云原生的价值。

Q 1 CNCF 成立的初衷主要围绕 “云原生” 服务，而 “云原生” 这一概念其实是在 2015 年才提出，之后在业界得到了大力推广并迅速成为云计算技术和应用的新趋势。在讨论它的影响前，我们先来聊聊“云原生”为何而生？

Allen

我觉得任何事物的诞生肯定是有其自身的原因，这个原因就是当前所遇到的挑战。从我目前的认知来说，可以从以下几个角度来讨论目前行业遇到的挑战：

第一个挑战：在目前的行业中，软件交付方面存在一些障碍。这时候为了适应新的格局行业亟需变迁，在变迁的过程中会出现各方推力。一方面的推力是互联网模式的诞生，应用的喷薄式增长，带来巨大的交付压力，这是软件流程方面面临的一大挑战。

第二个挑战涉及应用架构，在应用架构方面，项目管理、应用管理方面存在一些弊端。其实大家已经发现了单体应用架构存在的问题，这个时候就有一些推力让它朝着新的软件模式的方向发展。

还有最后一个挑战：在上层应用架构转变的过程中，底层数据中心的架构，数据中心的能力，是否可以很好地支撑上层的应用架构，或是软件流程的变化。数据中心也要谋变，不谋变的话，往往压力会很大。

以上是我认为当前行业软件行业面临的 3 个方面的挑战。

Grissom

T 最终是必须要服务业务的，所以我主要会从业务角度探讨这个问题。从业务的角度来看，企业老板，尤其是互联网行业的老板，只关注两类最核心的问题：这个功能明天能不能上线？双 11 能撑得住吗？类似于这样的问题。他希望的是什么呢？其实就是又快又好。

（ Allen ：甚至不花钱）

其实速度和质量更重要一些，当然你说的不花钱，或者成本比较小，也是一个关注点。那些独角兽公司，例如当时的 Pivotal ，有一本书名字叫作 Migrating to Cloud-Native Applications Architectures，书中总结了四条成功的秘诀。

• 第一条就是 speed of innovation，就是快，“天下武功唯快不破”。

• 第二条秘诀叫作 always available service，就是服务 24 小时都可用，可用性很重要。

• 第三条秘诀 web scale，就是从 0 到 1 要能快速复制。具体来说，比如说你们公司从天使轮开始只有 500 个用户， A 轮后已经增长到了 10 万，甚至可能是 100 万用户。那么，整个体系就要有能力支撑这么大体量的用户，这一点非常重要。

• 最后一点同移动互联很有关系，mobile first 移动优先。我们先不探讨具体怎么做，但是这是行业对 IT 的要求。

对创业公司来讲， IT 部门最关键的就是必须要做到这四点。从业务层面来看，云原生的产生对 IT 提出了新的需求。由于传统行业对安全保障性要求更高，比如说银行业、金融行业，他们每个 release 的周期可能是半年，甚至是一年，这样的情况在互联网行业往往不现实。所以，云原生针对互联网行业能够提供更大的帮助和价值。因为对他们来说，云原生能够切切实实解决业务层面的问题。

Allen

这个方面我还想多说一点，不仅仅是创业公司，包括微软这类大型企业，公司层面的策略也是基于 cloud first ， mobile first 。从业务角度来讲，这不仅仅是对技术的要求，也是对整个企业策略方面的要求。

Q 2 云原生技术的出现，会对现代化应用带来哪些实质影响？

Grissom

这个问题可以从几个方面来理解。云原生能够解决老板的问题就是又快又好了。快，就是整个研发的流程、迭代周期快。通过微服务架构，可以把原来一个大的单体应用拆成了一块块小的部分，这样就实现了高耦合。改动比较小的部分通过小步迭代的方式，粒度很小，很多功能其实只要改一二行代码，就可以快速上线。

过去一个大的单体应用，所有人都在上线，很难在比较短的周期内完成全部工作。很多时候，一处小的修改，需要把整个测试重新做一遍，甚至两周都无法完成既定目标。但是，在使用微服务架构之后，这个问题迎刃而解。

然后，通过持续集成的流程可以很好地保证代码从提交，到最后的交付，这一整个流程的自动化。同时中间过程中可以通过各种自动化测试来保证质量。

最后，就是底层的敏捷基础架构 docker。它使得交付能够做到标准化，保证在开发测试生产上，环境都是基本一致的。这样一来，交付时间大幅度缩减，因为标准化势必会提高整体的效率。最后，通过做到更小的粒度使得整体的交付效率大幅度提升。这是从“快“的角度延伸来讲，“云原生技术”能解决的问题。

从质量的角度来讲，从前，我们更多采用的是人工介入的方法，而现在更多是通过自动化的方式，包括运维，我们都会使用基于容器的自动化运维方式。它能够很好地支撑整个体系，避免人为造成的问题。同时，通过结合一些最佳实践，如应用架构层面的实践，避免了过去踩过的坑。这样的话，我们不仅在整体上提升了效率，同时能够有效避免犯一些错误。

另外还有一个方面，微服务架构这一块，在可用性、可扩展性、可靠性方面，比原来的单体应用都会有所提升。由于原来是单体架构，现在通过集群让每个地方都可以做到扩展。老板想要的又快又好，针对这种突发的场景，整个云原生的理念或者整个体系的配套，是可以充分满足这些需求的。

Q 3 云原生应用技术具有诸多的优势，如何帮助其更好地服务现代化应用，也成为行业共同探讨的问题。 CNCF 的成立，是行业解决问题的一个新思路。 DaoCloud 加入了 CNCF ，未来在技术方面会带来哪些变革或贡献？

Grissom

DaoCloud 在初期的时候，给人的印象是个容器公司。刚才提到的 云原生和微服务， DevOps ，还有以容器为代表的敏捷的技术架构，我们可以称之为是 DaoCloud 的黄金三角。但是就像一个三角架， 3 个角，现在缺了一角。为了更好地提供支持，我们想通过学习 Pivotal ，或者同 CNCF 这样的组织有更紧密的合作，最终能够更好地支持微服务这个大生态，这样我们的产品才能更好地去服务好这些业务。

另外，业务其实是应用，它跟底层的架构，还有一定距离，底层架构很重要。但实际上，一定要在流程上从上到下提供更好的服务。在这之前，我们已经帮客户解决了容器的问题，现在我们要帮助客户解决应用的问题。当然容器的问题我们还会一直做下去，但是会上升到更高的一个层面来帮助客户解决应用的问题。这个应用就是新时代下的云原生应用。

从我个人的理解来看，并非意味着容器变得不重要了，而是现在的核心目标是做好服务。所以，我们的三大产品线， DaoCloud Services 、 DaoCloud Enterprise 、 DaoCloud Voice ，就是围绕应用在做这些事情。

Allen

我觉得从开源技术的角度来讲，基金会 CNCF 的诞生可以从 3 个方向应对行业面临的挑战：一个方向是 container packaged，也就是通俗意义上的软件打包方式，交付方式，然后沿着这条路走下去，又可以做到在 DevOps 方面的改进。第二个方面是 microservices，面向微服务，主要聚焦在应用架构方面。第三点就是 dynamical management，动态管理方面，是数据中心的领域。

这 3 个方向中，关于 container packaged ，目前行业里面需要制定一个容器标准。行业里面目前都会比较认同 OCI ，那么 OCI 的标准是谁在推动呢？业界比较有名的一些 IT 公司，包括 IBM 、 Red Hat 、 Docker 等公司，它们为了整个行业的标准在推动。从技术角度来讲，随着 OCI 标准的建立，我们希望看到的是依附这个标准出现更多的具体实现。

在行业当中，目前使用标准这方面的是 docker ，我们希望通过社区的能力、技术手段把 docker 这个方面做得更好，更成熟，帮助 docker 在企业落地的时候排除一些障碍。这也是 DaoCloud 在社区中做过的一些贡献和投入，我们会从企业的角度去收集一些需求和想法，然后在开源社区里做贡献。

在微服务领域，我们希望通过技术理念影响整个社会，带来一些不一样的东西。我们主要关注如何和传统充分融合，如何去改变一些已有的模式，为企业真正地提供价值。在这个方面，像 Grissom 、 Chris Richardson 等微服务行业的大亨，他们可以为企业提供一些专业的服务，比如说咨询。

关于第三个方面是敏捷的 IT 架构，或者说是编排能力。例如 docker 的 swarmkit ， kubernetes ，这是一种多样性，说明这个生态是活跃的。我们甚至可以反推，企业级对于这方面的需求，明显是最旺盛的，这也是长期来看的一个发展方向。我们目前选择的 swarmkit ，是一条“原生”的技术方向，为企业解决一些实际问题。我们也会在技术、编排和 cloud native 开放性方面做起，兼容并包。推进整个行业的标准，进而真正为企业解决问题，实现共赢。

Q 4 作为 CNCF 的一员， DaoCloud 未来将会扮演什么角色？

Allen

CNCF 的角色就是制定整个行业的标准，引导整个 IT 行业的应用架构朝着云原生方向发展。这是一个很大的目标，同时有很多细节需要去做。

在政治方面，我们需要有类似委员会的机构，通过民主的形式，让大家共同来做决策。 DaoCloud 是委员会的一员，我们将共同参与和影响 CNCF 的发展。

另外， DaoCloud 在 CNCF 中会用自己的实际行动，体现我们的最大价值，或者说发挥我们的重大贡献。作为基金会的成员，我们会在 CNCF 中做出更多的贡献，比如说在开源社区中，我们希望以一些项目为契机，投入更多的人力物力在开源社区的建设中。

上游投入、基金会的管理是最重要的。同时在这个基础之上，我们要做的最重要的一件事就是：让更多的人，更多的企业参与到社区中来，共同建设生态，营造云原生的未来。

 本期的「坐而论道」就到这里，下期内容敬请期待！ 

嘉宾介绍

Allen 孙宏亮： DaoCloud 技术合伙人， Docker Swarm 全球核心 Maintainer ， Docker 项目全球 Top 30 贡献者，《 Docker 源分析》作者，《 Docker 容器与容器云》合作者。数年来一直深耕云计算领域，研究 PaaS 与容器技术等。是国内第一批 Docker 实践者以及布道者。爱开源，衷分享。

Grissom 王天青： DaoCloud 首席架构师，曾先后在麻袋理财担任职首席架构师， EMC 中国研究院任职主任工程师，工作十多年间，做过前端，做过后端， 对云计算有深入了解。目前对云原生应用之微服务架构及敏捷的基础架构（ Docker ）有比较多的研究和实践，同时对大型网站的技术架构有比较多的认识和实践，在 DaoCloud 负责企业客户应用微服务架构转型。