[外包][远程][实习] 需要 Android、iOS、Laravel/PHP、Vue.js， 300 RMB/天
qijitech 2016-09-01 20:38:17 +08:00 8986 次点击这是一个创建于 3341 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
前言
首先申明哈，这个招聘非正式员工招聘，也非传统外包整个项目，我的目的就是招类似于实习生的人：
- 嫌酬劳低可以不做哈，但是不要贬低我们；
- 项目很大，解释项目是什么东西非常耗时，希望不要询问项目开发什么等类似的问题；
酬劳细则
我们按照工作量计算费用，非你参与项目的时间计费。
每个功能我们会评估开发时间：
- 假如 A 功能估算出 3 天， 1 天价格为 300 RMB ，该功能的价格为 900 RMB
- 另外 Code Review + 测试者，每个功能拿 50 ~ 300 RMB 不等，根据功能大小计算
- CR + 测试者是同一个人
- 功能如果测试完，有 BUG ，开发者不修改的，被换做其他人修改，之前的价格将由修改人拿，也就是 900 RMB 由修改人拿。
也就是说做多少拿多少，能者多拿，我们的项目会持续半年 ~ 一年，不用担心没活哈。
最后一条规则，是为了保证项目参与人员的稳定性，希望咱们做事情可以善始善终。
如果你做过项目，应该明白：
- 沟通是很耗时的；
- 看别人代码更是很耗时的；
也就说项目开发人员随便易人，是在浪费团队的时间，对整个项目开发是很不利的事情。
我们采用 Git 开发工作流程，不明白的可以看看这篇文章：使用 Git 协作开发项目指南
如果你对此感兴趣的话，想参与项目开发，可以看看下面两篇文章：
按照这两篇文章的流程，加入到我们 Bearychat 的开发者团队：
- Bearychat 访问域名：qijideveloper.bearychat.com
加入后，会有人邀请你到项目新人引导小组沟通下一步事宜。
第 1 条附言 2016-09-01 22:32:25 +08:00
第 2 条附言 2016-09-02 08:39:06 +08:00
前言里面说了哈。
没想找熟手，就是找实习生的人。
也没想找什么 985 毕业要价高的实习生。
什么价位对应什么样的人，愿意参加的，我都会要哈~~~
PS
** 我前言里面已说明价格不高，烦请评论贬低之人先看看别人的说明，再加以公正的评论？ **
第 3 条附言 2016-09-02 08:46:26 +08:00
关于评论里面说，跟猪八戒有什么区别 那我就展开描述下区别吧~
与猪八戒的区别
我们采用的 Git 开发工作流，有完成的 Code Review 机制。
参与我们的项目，参与者有如下好处：
- 项目是最终会上线的完整商业项目，可以在简历增加一个项目经验；
- 可以提高自己编写 Code 能力，提高自己编写 Code 质量；
如果做过项目，抑或带过新人的人应该明白：
- 大部分的新人代码质量是惨不忍睹
- 大部分的新人完成代码的速度是非常之慢
我们弄这种新人参与及酬劳机制，并没有指望新人可以贡献多少代码量。
是希望能通过合作，挑选一些能力不错的人继续培养哈。
感兴趣的参与即可，不感兴趣的可以选择直接绕行哦~
对于嫌价格低的人
可以直接绕行，不参与即可啦~~
第 4 条附言 2016-09-02 08:52:04 +08:00
关于廉价劳动力认知
如果 300RMB 是给熟手，这价格肯定是廉价劳动力。
但是我开篇就说啦，只是找类似于实习生的人~~
而且无经验要求。
如果带过无经验的人做项目的人应该了解：
- 带新人是很耗时的；
- 更别说 Code Review 了，一个简单的小功能，十几行代码，都能够被打回重写十几次；
如果你了解这种带人感受的话，也应该能理解：
- 对于这类人，300 RMB 算不过得价格哦~
第 5 条附言 2016-09-02 08:58:15 +08:00
纠正上面的错别字
上面有行字打错啦，是想表达：
- 对于这类人，300 RMB 是不错的价格哦~
对于费用结算问题
这是信任问题：
- 信得过，就做
- 信不过，就不做
- 不强求~
我们项目参与人员都是认同这种酬劳机制的人。
截止 2016 年 9 月 2 日，早上 8 点 55 分，项目参与人数有：
- 28 人，其中我们自己内部技术团队人员 7 人，曾合作多次开发人员 16 人。
所以，还是前面的那些话：
- 信得过，就做
- 信不过，就不做
- 不强求~
第 6 条附言 2016-09-02 09:07:50 +08:00
关于找大二的人评论
:)
我们的技术团队还真有个不知社会险恶的大一学生。
同时他还是非计算机科班的学生。
目前的实力，我个人认为算不错的，抵得上外面一年工作经验的人，而且价格还不贵~~
欢迎不知社会险恶的大二学生参与~~我们不拒绝~~
第 7 条附言 2016-09-02 09:11:06 +08:00
关于白干活的问题
如果原代码撰写者不愿意改 BUG，只要你愿意承接这个 BUG，他之前做的工作的价格也是你拿哦。
你只把自己代入了原代码撰写者，没有把自己代入修改者哦~
还是那句话：
- 能者多拿
第 8 条附言 2016-09-02 10:29:21 +08:00
关于截止日期的问题
一般会给新手预留 20 天的工作日，这样可以降低项目未完成功能的风险。
比如说 A 功能我们估算的工作量是 2 天，我们会留出 20 天给你捣鼓这个功能，如果你能 2 天做完最好，说明能力不错哈，我们会有进一步的机制邀请加入到我们全职的技术开发团队。
不能的话，你还有 20 天的时间。
如果 20 天还不能搞定，说明能力有点问题了，我们会清出项目组哈~~
第 9 条附言 2016-09-02 10:34:22 +08:00
关于产品经理得问题
我们是外包，客户那边有产品经理，我们是没有产品经理哈~
我们只有项目经理，项目经理职责之一就是：
- 持续培养一些技术人员，能力优秀者，会邀请加入到全职的技术开发团队
- 降低项目未完成的风险
- 减少项目不可控的因素
我们不是慈善机构哈，没必要给不干活的人发钱：
- 你认为规则合理，那就参与进来~
- 你认为规则不合理，可以不用参与进来，随意吐槽哈~
第 10 条附言 2016-09-02 15:54:23 +08:00
关于提高待遇招聘熟手的建议
我以前是干过的，所有的亏我都是吃过的啦。
以前招聘远程的开发人员：
- 做事不靠谱的人太多啦
- 有经验，但代码写的太烂也太多啦
So，我现在不会从外聘远程熟手开发人员。
只会自己一步步培养远程开发人员。
我们招聘不笔试、不面试，只认：
- 第一个任务的完成耗费时间
 | 1 BMW 2016-09-01 21:17:05 +08:00 via iPhone 呵呵 |
 | 2 LU35 2016-09-01 23:45:55 +08:00 via Android 除了价格更低以外这和猪八戒有什么区别？ |
 | 3 JayFang1993 2016-09-02 00:21:13 +08:00 廉价劳动力 工地上搬砖都要 200+一天了 而且不加班 |
 | 4 LINAICAI 2016-09-02 00:34:11 +08:00 资本寒冬，也不至于想来捡个便宜吧，真当码农是乞讨的。。。 |
 | 5 04BxPLXu2M6UKH6Z 2016-09-02 00:40:06 +08:00  2 奉劝一句: 珍爱生命 远离外包 |
 | 6 greatghoul 2016-09-02 08:44:36 +08:00 这价钱也是没谁了。 |
 | 7 yhxx 2016-09-02 08:49:18 +08:00 2 功能如果测试完，有 BUG ，开发者不修改的，被换做其他人修改，之前的价格将由修改人拿，也就是 900 RMB 由修改人拿。 也就是说只要我说你的代码有 BUG 你就一分钱都拿不到。 找几个大二的没见过社会险恶的孩子应该还能找得到 |
 | 8 prefere 2016-09-02 08:57:14 +08:00 摘抄: 找没经验的 有 bug ，开发者不修改，没钱。 回重写十几次 |
 | 10 shyling 2016-09-02 08:59:50 +08:00 via iPad 谈起来情怀了。。 |
 | 12 geeksu 2016-09-02 09:08:27 +08:00 想起了“招网络打字员，日结” |
 | 13 tabris17 2016-09-02 09:11:55 +08:00 我觉得这价钱还好啊，做一个月 22 天有 6600 ，对一个暑期打工的学生来说不错了。 但问题是现在已经开学了吧，摔！ |
 | 15 nextcit1123 2016-09-02 09:27:35 +08:00 @tabris17 随便找几个 BUG ，在你没时间的时候让你改，然后就... |
| 16 tabris17 2016-09-02 09:31:00 +08:00 @nextcit1123 没仔细看 ====================== >我们按照工作量计算费用，非你参与项目的时间计费。 > 假如 A 功能估算出 3 天， 1 天价格为 300 RMB ，该功能的价格为 900 RMB ====================== 这 TMD 不是扯淡么 |
 | 17 fengyunSmlie 2016-09-02 09:34:35 +08:00 有截止日期么？ |
 | 18 twohouses 2016-09-02 09:49:36 +08:00 1 你们一帮人中应该没有产品经理，或者产口经理根本就不合格。 |
 | 19 cszchen 2016-09-02 10:09:22 +08:00 via iPhone 对于没经验的实习，价钱还可以 |
 | 20 qijitech OP @fengyunSmlie 会有，一般会给新手 20 天的工作日预留。比如说 A 功能我们估算的工作量是 2 天，我们会留出 20 天给你捣鼓这个功能，如果你能 2 天最完最好，不能的话，你还有 20 天的时间。如果 20 天还不能搞定，说明能力有点问题了，我们会清出项目组哈 |
| 21 fengyunSmlie 2016-09-02 10:33:05 +08:00 @qijitech 我想问是一直有招么？还是就这段时间？ 最近没时间搞 可能之后会有意 |
| 22 qijitech OP @fengyunSmlie 这次项目比较大，可能会有一年的工作量。也许这段时间，也许后面还会，看情况哈~ |
 | 23 chensonglu 2016-09-02 10:53:44 +08:00 @qijitech 可以问下工资是怎么结的吗？月结还是等项目整个结束？ |
 | 24 miketeam 2016-09-02 10:54:42 +08:00 就是来骗人去你那里注册的吧？ |
 | 25 jint 2016-09-02 11:10:32 +08:00 这个规则的出发点是：来干活的都是打算混日子黑钱的啥都不会的家伙，所以企业要保护自己。 这个规则能良好的执行下去的前提是：企业方是道德模范，能够在没有监督，也没有制约的情况下，做到公平和公正。 这个规则到底好不好，我不知道。 但是我知道，绝大多数的企业不是这么定规则的。 我还知道，有很多很好的方法可以解决问题。 |
| 26 qijitech OP @jint 还望提供一些好的解决方法，目前我们技术人员培养比较困难，主要在于我们是远程工作，责任心要求比较高。之前试验了很多方案，项目技术人员扩展速度都比较慢 |
 | 27 hebwjb 2016-09-02 13:24:09 +08:00 iOS 有用 Swift 的吗 |
 | 28 laoyur 2016-09-02 13:44:53 +08:00 有能力有经验的，看不上你这点工资 能力差没经验的，很可能拿不到工资『有 bug ，开发者不修改，没钱』 所以你这个战略对应聘者是极度不友好的，难怪会被喷 真有一年左右的项目期的话，就提高待遇招有经验有责任心的远程啊，比如我（手动斜眼 以远程的方式从 0 招实习生自己培养，在我看来就是扯淡 |
 | 29 lygmqkl 2016-09-02 15:14:53 +08:00 其实等于定了一条： 不要高个子，但是你也不能低于 1.9m 的线，简直 nonsense . |
| 31 jint 2016-09-02 15:51:03 +08:00 @qijitech 怎么说呢，招聘不是全民健身运动，你们首先还是应该在面试（也许电话面试）的时候，初步的判断一下能力和态度，不匹配的就别勉强。既然是实习生，那就默认有前提：能力不足但有上升空间，实习期间能提升自己，因为前两条，所以实习期间报酬较低。在这些前提下，你要说清楚， 300 RMB/天是实习期工资标准，还是正式员工的标准，然后说清楚，实习生在达到标准之前，会得到哪些谅解和帮助。这样合适的人会有兴趣联系你的。 再从你们的角度考虑，既然是实习生，默认你们会指定个师傅，那么徒弟的能力，素质什么的，由这个师傅来考核就好了。如果一段时间，发现确实不合适，大家好聚好散，你们也不会损失多少，毕竟实习生工资低。建设团队的成本，不论是公司还是项目组，都是不可避免的，控制好就行了，想通过一个完善的协议把成本降到 0 ，是不可能的。 而且我们这个行当，付出的是脑力，一开始就吧关系搞的冷冰冰，并不是好事情。远程团队更要想办法增强团队凝聚力。 |
 | 32 arronf2e 2016-09-02 15:53:50 +08:00 我可以试试么，还来得及么 |
| 33 qijitech OP @jint 这样金钱成本很高哦，你这种模式我们也尝试过的。要找到一个靠谱的实习生，筛选简历 + 面试耗费精力太多，与其把精力耗费在这上面，还不如分配个简单的任务，坐等他们第一任务完成效率。 |
 | 35 queuey 2016-09-02 17:07:28 +08:00 随便看了一下，接这个活还需要加入一个 599/月的趣编程班？？？？在想你们是不是醉翁之意不在酒了 |
 | 36 15340506842 2016-09-02 17:14:00 +08:00 大牛你好，我想试试， Android |
 | 37 hareluya 2016-09-02 17:25:25 +08:00 |
| 40 qijitech OP Android ， iOS 停止啦，欢迎会 Vue 的前端朋友~~ |
 | 41 demoxu 2016-09-02 17:35:32 +08:00 算上沟通成本，算上加班，能到 100/天么？ |
 | 42 ooh 2016-09-02 17:38:08 +08:00 外包项目有点大，有一年的工作量，呵呵，有钱 |
 | 43 daniellu 2016-09-02 18:03:31 +08:00 有 bug ，不改，就没钱的节奏啊。哈哈 |
 | 44 thinkSky 2016-09-02 18:05:56 +08:00 呵呵 去外包 比这轻松 还可以 2 倍的价格 哈哈 |
 | 45 Hieast 2016-09-04 11:06:45 +08:00 其实这个团队蛮有意思，我也待过个把月。团队有两个大项目，一个是做外包，一个是做实习生培训。 好处嘛有，熟悉了一个框架，认识到了 php 也可以写的漂亮，然后熟悉了软件产品的开发流程。 待不下去的原因一个原因是沟通成本（基本是单项沟通），另一个原因是我要写 Python 。 不指望能拿钱的在校生可以去，要减少沟通成本就要报 599/月的趣编程班。 |
 | 46 yeziahehe 2016-09-04 22:12:23 +08:00 mark |
 | 47 xsxsxszs 2016-09-04 23:02:22 +08:00 via iPhone 楼上有人问工资结算方式楼主不回答一下吗 |
 | 48 assassinleo 2016-09-04 23:45:07 +08:00 via iPhone 怎么感觉这是套路呢？还是实实在在找份实习比较靠谱 |
| 49 qijitech OP @xsxsxszs 文中说了哈，项目上线就会结算工资。这个外包会持续一年多开发维护，上线不是一年后上线，是根据版本规划时间上线，跟正常公司开发项目的流程基本一致。。 |
| 50 qijitech OP @assassinleo 我们是远程的实习模式，所以招聘规则与实地招聘实习生规则不一样。这些规则也是我们经过了快一年的项目开发总结出来，目前最优招聘长期稳定的远程开发工作者的的解决方案吧。 |
| 51 qijitech OP 后面描述，是我对我们远程做外包项目的过程中的不断反思和改进过程，不掺杂其他诋毁或是贬低他人能力的想法。 我初尝远程协作开发外包项目时，有很多人会这样干： 1. 做一半联系不上 2. 做的功能有 BUG 要其修复联系不上 3. 功能做到一半说要自己有事情要退出 5. 分配了任务迟迟没有动静 参加外包开发中途退出的人，都有自己正当的理由： 1. 要学开车 2. 要考试 3. 要恋爱 4. 失恋了没心情 5. 我需要看书（给某人分配 Android 任务，他说他要看 PHP 的书） 听到这些理由，心中真的是一万头草尼 X 奔腾而过。但我还得强忍着，还得和善的跟对方说三个字：好的，你好好的处理你的事情，希望下次外包项目你能参与。 也许你会说只有新手才会这样，我想告诉你，就算是熟手也这样干事情，甚至有的朋友也会干这种事情。 项目毕竟是我们接下来的，客户的钱也收了，不做完，我们对不起客户，更对不起项目中一直坚持跟我们写项目的伙伴。 刚开始的外包项目，因为人员退出导致项目耽搁，都是我、合伙人以及坚持跟我们写项目的人加班加点写代码赶上去的。 不仅自己累个半死，合伙人累个半死，跟着我们的人也累个半死，甚至还让合伙人产生了放弃远程办公的想法。 当时我内心真的是崩溃的，我本身就在帝都工作，我不想再忍几十年的上下班三小时的路程了，我觉得我必须要把远程办公这个事情实现。 在这么多的教训下，再不吃一堑长一智，那我岂不是很傻？ ====== 为了不让那些跟着我人受累，我制定了这些规则 这些规则是我们长期总结出来的最优方案，如果你觉得不合理，不参加就是了哈。 我只想让愿意跟着我的、靠谱的人吃饱饭。 并不想成为不靠谱的人的慈善机构。 我依然执行：能者多拿，不持续劳作者收入为 0 。 ====== 对于酬劳会不会给的问题，只能看你信不信我了。 大家都是成年人了： 1. 你认为钱不会给，那就别来 2. 你认为钱会给，那就来 就麻烦那些不信任的人，不要在不了解的情况下就诋毁我以及我们的团队。 毕竟我还是个程序员，情商低，内心并不强大，承受不起太多的诋毁，感谢 :) 。 我个人目标还是很长远的，做外包项目是团队自盈利的一个重要途径。 我是想做很多事情的人，而这些事情做成必须靠团队之力，必须得有靠谱的人愿意跟着我。 如果我连基本的金钱酬劳都不愿给，这靠谱的人还愿意跟着我吗？ 如果没人愿意跟着我，我还能做成事吗？ 我不给酬劳给别人，岂不是自己搬石头砸自己的脚？ 我要是为了金钱让整个团队不稳甚至解散，我岂不是傻逼？ ====== 远程办公，技术不重要，重要一个人的责任心。 技术可以培养，责任心是无法培养的。 责任心是一个人几十年的家庭教育成果，面试面不出来，人是会撒谎的。 正规的招聘流程需要：筛选简历、电话面试、现成面试、试用期。 这四个流程对于公司成本太大，尤其是我们远程办公，成本远大于传统办公。 公司不是慈善机构，我不会花这个时间 + 人力 + 金钱招人的，现有的招聘培养实习生模式，是我们相处的最优方案。 如果你有意长期远程办公，那就先试试合作，合作好了，自然有下一步。 |
 | 52 jasonlearning 2016-09-06 02:36:23 +08:00 在一早一晚那没有看到这个帖子。推荐一下可以在那边公告一下。毕竟那边都是乐意远程办公的。 btw 我觉得你们的招聘模式挺有趣的。似乎是个可以降低双方无效损耗的方案。唯一的缺陷可能就是你们公司还没打起牌子，受众（好吧我是说我自己）不信任你们的判定，担心出现“你说这功能新手能用一天搞定？我怎么觉得要 10 天”然后白干活的不愉快剧情。 嘛～如果你们牌子做起来了，这种质疑也会减少的。祝顺利。 |
| 53 jasonlearning 2016-09-06 02:43:10 +08:00 > 1. 你认为钱不会给，那就别来 > 2. 你认为钱会给，那就来 对这种信任问题，是不是也有一些技术可以采用来避免。直接把风险放在实习生一边可能不是最优解吧。 比如 coding.net 的码市似乎出了个开发宝。不知道能不能用上呢，或者有没有其他替代品？（好吧我自己没用过就推荐是有点坑人啦） |
 | 54 lingandlan 2016-09-06 12:27:36 +08:00 @twohouses 流程很乱 |
| 55 qijitech OP @jasonlearning 你是一早一晚的开发者吗？怎么做公告呢 |
 | 56 mayunfei6 2016-09-20 10:30:19 +08:00 还 可以加入么 |
 | 60 Loker 2017-06-09 09:18:06 +08:00 现在还招吗？？懂 php,ios,js 略懂 Android |
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