如何看到甲骨文这个的行业毒瘤， JAVA EE 的未来会如何

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 3453 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

毒瘤

Java

甲骨文

行业

39 条回复 2016-07-19 22:41:57 +08:00

kideny

2016-07-05 11:22:48 +08:00

java ， mysql ， oracle 数据库，好歹也养活了那么多人。
别这样说人家好吧，你开公司难道是做慈善的？

eightqueen

2016-07-05 12:54:24 +08:00

@kideny 吃相太难看，和微软一个德行， IT 行业老流氓，靠专利打压竞争对手，但是自己又没啥创新，现在已经成为科技进步的绊脚石。要不是这两家公司利欲熏心，安卓可以发展的更好。

xAx

2016-07-05 12:56:15 +08:00

花钱买的东西，不想要了丢垃圾堆又不犯法。
而且 javaee 这东西使用的比例有多大？除了 servlet\jsp 之流，其它用的太少。各种框架轮子都可更好的替代 javaee.
javaee 实用性很低，做 java web 开发的首选都是用哪个框架好，而不是选哪个 java ee 技术实现。你会关心 spring\mybatis 实现了哪个 jsr 规范吗?
很显然，抛弃 javaee 是减少概念给程序员减负， oracle 做了一个对的决定。

dexterzzz

2016-07-05 13:18:40 +08:00

说业界毒瘤,怎么没人去开发一个数据库干倒他.当初 SUN 怎么倒闭的.

tony1016

2016-07-05 13:21:00 +08:00

@xAx 这话不能完全同意。 javaee 只能说易用性很低，但是越到复杂的大型企业构建，其考虑还是很周到的，比如 ejb 对于双边事务的协调等等， jca 对于异构连接的兼容性等等，都是最好的。你不能说 websphere 通常部署 war 包，它就和 tomcat 是一个东西，完全是错配而已。另外， jsr 的规范好就好在你不需要去关心，但是处处存在。只要你面相接口编程，经常需要引入 jsr 的接口定义。另外，即使你不面相接口编程，你所有使用的 xml ， datasource ， jpa 等等等等，不都是 jsr 做出来的规范

powtop

2016-07-05 13:39:55 +08:00

小朋友才看对错，大人只看利益。

dongfang

2016-07-05 14:14:26 +08:00

@powtop
原话应该是：小孩子才分对错，大人只看利弊
O(∩_∩)O

Yanickkk

2016-07-05 16:27:12 +08:00

JAVA EE 只是标准，恰好有一大波人不喜欢这套标准，比如 Spring ，选择性的实现想实现的标准，并不影响 Java 的发展， Java 语言本身就那样了。
现在 Java web 开发，大家都认可 Spring ，当时看了一遍 J2EE 的文档，东西也就那样。

firefox12

2016-07-05 18:42:36 +08:00 via iPhone

你有什么资格评论别人毒瘤？东西是他买的，不被侵犯权益是他的权力。你买的车，你给别人随便用吗？ java 规范是开放的，你们自己去实现一套就可以了，为什么又要用别人的？

lichun

2016-07-05 19:57:18 +08:00 via iPhone

我比 Oracle ， Microsoft 牛逼系列

changshu

2016-07-05 20:04:36 +08:00

吃相是难看，但是也不是不干事的，别的不说， mysql 在 oracle 手里后改进非常大.

odirus

2016-07-05 20:18:52 +08:00

为什么你说 Oracle 是毒瘤？？？难道所有产品都必须无偿提供使用吗？

同楼上，一直觉得 Oracle 、$MS 、 IBM 异常强大

hantsy

2016-07-05 20:25:33 +08:00

今天看了不少笑话，离开了 Java EE 标准， Spring 除了 IOC 有什么。。。

Spring MVC 基于 Servlet ， Spring 提供了 Jdbc ， Hibernate/JPA, JTA, JMS, SOAP Webservice, 等集成，说白了只是 Java EE 标准的 Glue CODE.

MyBatis 离开了 JDBC 吗？

没有 Java EE ， Spring 什么都不是。

zhuangzhuang1988

2016-07-05 20:27:27 +08:00

根据垠神的说法 http://www.yinwang.org/blog-cn/2016/05/14/future
"""
由于这么多次的惨痛经历，我不再想为 startup 公司工作，除非是作为 founder 。我尊敬一些成熟低调的大公司，比如 IBM ， Intel ， AMD ，微软， Oracle （ Sun ）…… 对 Google 和 Tesla 这样年轻浮躁的公司不感兴趣。我感兴趣的领域包括系统平台，数据库，程序语言，编译器，运行时系统（比如 JVM ），并行和分布式计算，硬件设备，以及一切跟性能相关的问题。
"""
还是传统软件公司牛

22too

2016-07-05 20:39:51 +08:00

如果没有这些大公司，互联网不可能发展的这样快。用着盗版的 windons ，说别人流氓。 oracle 太贵，你可以不用啊。这些大公司产生的价值，带动着整个互联网前进。他们同样也提供了无数的就业岗位。

他们是值得尊敬的。我会尊敬他们。毕竟我用着盗版。

wwthappy

2016-07-05 20:50:50 +08:00

不要这么说人家，好歹人家踏踏实实做技术，做基础，比大部分互联网公司要强得多。

murmur

2016-07-05 20:56:07 +08:00

Oracle 最强数据库，没有之二

cpygui

2016-07-05 22:18:33 +08:00

我也听到过有人说苹果是业界毒瘤， osx 难用的死，买来就装 win

fengerzh

2016-07-05 22:42:27 +08:00

java 本身的商标权也属于 oracle ，如果 oracle 连 java 的工程师也一并撤销呢？别以为他们不敢。

codingblack

2016-07-05 22:54:35 +08:00

@cpygui 那还买 mac 干嘛

cuebyte

2016-07-05 22:54:44 +08:00

一家靠着法务部门赚钱的公司，当然可以去死一死了。

MySQL 和 Java 离开 Oracle 会更好。

murmur

2016-07-06 08:27:43 +08:00

@cuebyte 不靠自己产品赚钱靠什么？国内互联网公司烧风投的钱烧完关店跑路就很高尚么

popok

2016-07-06 08:57:10 +08:00

反正我觉得甲骨文很牛逼的。

hooluupog

2016-07-06 11:01:36 +08:00

@zhuangzhuang1988 他的确应该找一家比较适合养老的公司。

cuebyte

2016-07-06 11:11:44 +08:00

@murmur 所以“我”认为它可以死一死了。 OK?

paulagent

2016-07-06 12:10:16 +08:00

@cuebyte 这话不敢苟同，实在不行去看看 o 家的财报，不过你要是当笑话说，当我没说

cuebyte

2016-07-06 12:28:30 +08:00

@paulagent 可能我表达的不清楚，我只是讨厌 Oracle ，并不是说它会死，只是希望它死而已。

clorts

2016-07-06 17:46:36 +08:00

@eightqueen 为啥微软可以收专利费， oracle 收不了呢？

chocotan

2016-07-06 18:23:40 +08:00

java ee 有很多内容的, 上面有同学列举了，就不说了
jsf 很久之前折腾过，感觉很不错，只是不适合发展趋势罢了

Marooned_SMJ

2016-07-07 07:12:27 +08:00

行业毒瘤这词真好，我国的真毒瘤还在继续建柏林墙呢 233

wuxqing

2016-07-07 08:05:57 +08:00

@hantsy JDBC 貌似是 SE 的，不是 EE 吧

bugeye

2016-07-07 09:01:52 +08:00

@powtop 你这样的大人还不如小朋友。不愧是中国人，不要脸的程度就是远超世界平均水平。

ooonme

2016-07-07 09:03:52 +08:00

@xAx java ee 是标准吧，实现又不重要

hantsy

2016-07-07 09:55:27 +08:00

@wuxqing 很多标准都是从 Java EE 移植到 SE 的，除了 JDBC ，如 XML 相关， SOAP 客户端等。 JDBC 在 SE 中只是一部分，还有一些保留在 Java EE ，比如 XA Data Source 的实现，需要容器支持。

powtop

2016-07-07 10:51:39 +08:00

@bugeye 你不是中国人啊 SB 玩意，我招你惹你了？我一般不喷人，不喷你两句你不知道你祖宗是谁了！

powtop

2016-07-07 10:53:04 +08:00

@bugeye 简直不能再逗

powtop

2016-07-07 10:53:45 +08:00

@bugeye 没招惹你你就上升到国别歧视滚出中国

customer

2016-07-15 11:37:38 +08:00

@hantsy 强调 JEE 的价值是没问题，但是你确定 Spring 的价值在于 JEE 吗？说 IOC 、 AOP 反而是 Spring 的精华也不为过。

虽然 Spring 十全大补的方式确实吸引了大量的码农，但说 Spring 离开 JEE 什么都不是也太偏颇了

hantsy

2016-07-19 22:41:57 +08:00

@customer 对 Java EE 开发， Spring 真的没那么重要。

IOC ， AOP 不是 Spring 发明的，之前 PicoContainer 已经做很好，最初 Spring AOP 只是集成了 AOP alliance ，后来被一些 AspectJ 的追棒者强行加入 AspectJ 的支持, 让 Spring 支持不同 weaving 方式： runtime, loading, compile 。除默认的 RUNTIME 外，不知道有多少人用过 Loading 和 Compile time weaving ？

相比 CDI(概念来源于 JBoss Seam ， Java EE 6 标准化了)， TypeSafe 的注入方式 Spring 落后了好多年。而且不支持 Decorate ， Alternative ， Interceptor （相当 Spring AOP ，更简洁）等模式，虽然 Spring 4.x 加入了 meta annotation, 基于接口的带参数类型的 Generic Bean 的注入，但与 CDI 相比非常丑陋，直到 4.2 的 Event 才可以使用 POJO, 但依然没 CDI Event 那么优雅。

* [Generic type injection]( https://github.com/hantsy/spring4-sandbox/wiki/generic-type-injection)
* [Meta annotation]( https://github.com/hantsy/spring4-sandbox/wiki/meta-annotation)

[Spring 4.2 Event Sample]( https://github.com/hantsy/spring4-sandbox/blob/master/event)

除去 AOP 和 IOC ，在 Spring 中使用到 JSF ， JPA ， JMS ， Bean Validation ， JSR 330 （@Inject ）等都是 Java EE 标准。使用 CDI 和 EJB 3.x 代替掉 Spring ， Java EE 标准一套显得更自然一些。

Spring 最初目标是代替 EJB 2 ，请记住 Spring 作者是在 J2ee development without EJB 一书的源代码基础上发展出 Spring 框架。

https://www.amazon.com/Expert-One-One-Development-without/dp/0764558315

书名是 Without **EJB**，不是 Without J2EE/Java EE 。

EJB 2 写起来非常繁琐，但那是十几年的事。但 EJB 本身就是 IOC 思想， EJB 3.0 得益于 Java 5 Annotation 大大简化，也变成 POJO 方式。

我从来不觉得 Java EE 和 Spring 是对立， Java EE 5 （ 2006 年，标准化了 Hibernate 加入了 JPA 1.0 ，简化的 EJB 3.0 ）出来后，我也不觉得 Spring 再那么重要。