亲爱的 V2 水友们,新年好。最近比较纠结选择每月 30K+继续留在北京,还是选择每月 20K+返回武汉工作。如果换做你,你会怎么思考和抉择?
去年一直有逃离帝都的计划,真当机会来了却又有些恍惚。当初带着梦想来北漂,努力过后,现实告诉我可以准备滚蛋了。
在思考和分析一些待选项时,我喜欢把它们量化作比较,然而真把两个工作机会用很实际的量化比较之后,那种现实的落差让人犹豫不决。我深知,感性让人充满理想,理性让人踏实面对。当在处在感性和理性交割的年纪,有一种说不出的尴尬。
纠结是因为自己还努力的不够充分,没有足够让自己滚蛋的理由?有没有类似经历的水友发表下自己的看法和想法,已经从一线返回二三线城市的水友,能否谈谈自己的感触?谢谢。
PS :我目前在北京从事 IT 行业,返回武汉也是 IT 行业。
![]() | 1 kumakiti 2016-02-29 10:36:40 +08:00 武汉, 20K 在武汉能过的不知道多好,房子的地理位置也比北京要好很多 |
![]() | 2 hell0w0r1d OP @kumakiti 这点我明白,如果是为了生活,武汉 20 多 K 确实比较舒服,但是行业机会和资源会相对的少很多。对于武汉互联网圈子的现状不是很清晰,所以恍惚啊。 |
![]() | 3 kumakiti 2016-02-29 10:45:49 +08:00 @hell0w0r1d 那这样恐怕要看你对以后人生的规划了,我在外面呆了两年, 确实舍不得家里,如果家里有好的工作机会肯定早就跳回去了, 所以我更看重离家近,哪怕平平淡淡过完一生也好 如果你觉得目前为了个人的目标愿意牺牲一些东西,或者说牺牲家庭方面的安稳 换取事业上蓬勃的发展,那就留在帝都吧 |
![]() | 4 slixurd 2016-02-29 10:45:57 +08:00 说的好像 30k 在帝都过的不好一样。。。。 |
![]() | 5 hell0w0r1d OP @slixurd 这个得相对于一个起点来说。如果你在帝都一切都具备了(有房有车且已结婚生子),过日子是可以;否则就是奔着攒点钱的念头在帝都过着,你觉得幸福感会很高?衡量一个人过得好不好,不是你拿到薪水决定的,何况 30K 在帝都一把抓,属于偏下收入。 |
![]() | 6 jmc891205 2016-02-29 10:56:36 +08:00 留北京 准备移民 |
![]() | 7 hell0w0r1d OP @kumakiti 我只能说三十岁真的是个很尴尬的年纪,感谢忠恳的回复 :-) |
![]() | 8 kumakiti 2016-02-29 11:00:10 +08:00 @hell0w0r1d 没事,过完年从家里出来后强烈的思乡情绪的余孽在作祟:D |
![]() | 9 hsu 2016-02-29 11:00:25 +08:00 @hell0w0r1d 单论收入,保守一点算,能进前 15% |
![]() | 10 Esther77 2016-02-29 11:06:06 +08:00 ![]() 这里有个讨论和楼主情况差不多,主要从个人发展和是否买得起房两个角度考虑,仅供参考。 《北京 or 武汉?》 http://www.guanggoo.com/t/10236#reply21 |
![]() | 11 kumakiti 2016-02-29 11:09:49 +08:00 ![]() @Esther77 说实话,经常看到你在这里打广告,让我感觉有点抵触情绪,而且明明很多仅仅只是讨论的东西,却还要登录,累觉不爱:( |
![]() | 12 superleexpert 2016-02-29 11:12:56 +08:00 @hell0w0r1d 30K 最少干掉一半以上 |
13 WispZhan 2016-02-29 11:29:29 +08:00 武汉的 IT 业一直不温不火。 不过 20K+在武汉已经干掉一大部分的人了,生活压力绝对比北京小得多。起码你工作 5 年可以直接在中心城区买断。 |
![]() | 14 zhouquanbest 2016-02-29 11:29:58 +08:00 ![]() 刚毕业时 武汉帝都都是 13k 不过那时即使是 13k 在武汉也是可以国的非常爽的 但因为刚毕业 想想还是出去历练下好 就咬咬牙选择了帝都 刚过年从武汉回来,感觉帝都 30k 谈生活品质的话,可能还没武汉 13k 舒服呢 不知道 LZ 是不是武汉人,我作为一个武汉人,习惯了武汉的湿度,武汉的早点,武汉的辣椒,武汉的汉骂,武汉的公交车…… 过年时端着单反在汉口租界走一圈,闻着熟悉的潮湿的公司,真的是不想离开啊。 不过回华科走了一圈,看了下光谷的创业环境,还是觉得现在不适合在这从事 IT 事业,至少是目前,和帝都的差距过大。不准备留在帝都,毕业也没两年,决定继续飘几个年头,等南方更成熟了,再回来。 |
15 crayhuang 2016-02-29 11:35:51 +08:00 武汉吧~~ |
![]() | 16 kumakiti 2016-02-29 11:44:38 +08:00 @zhouquanbest 我也不想走,可是不走没饭吃... |
![]() | 17 Syaoran 2016-02-29 11:48:14 +08:00 via Android 为什么要跟钱过不去…… 20k*150%=30k ,很多人可能要奋其一生才有那 150%……而且 30k 乘一个大于 1 的数,也比同样去乘 20k 提升多…… |
![]() | 18 hao123yinlong 2016-02-29 11:49:03 +08:00 如果你还想继续往上奔 ,就继续在北京吧 。如果已经注重重生活品质了 ,不要考虑啦,直接回武汉吧 !我想你现在在北京可能还没有武汉拿 10k 的人过的滋润吧 同为湖北人在北京 。。 |
19 baby4free 2016-02-29 12:12:16 +08:00 看你想做什么了。有些有趣的事只能在北上广做。特别是互联网方向。 |
![]() | 20 iwege 2016-02-29 12:16:43 +08:00 说和钱过不去的,不要说税前工资多少,鸟用没有,要说实际到手多少,每月可支配多少。 |
![]() | 21 bridgeboy 2016-02-29 12:40:23 +08:00 20K 武汉 |
![]() | 22 twor2 2016-02-29 12:44:44 +08:00 30k + 留北京 |
![]() | 23 aiguozhedaodan 2016-02-29 12:59:38 +08:00 ![]() 你有北京户口吗?你打算要小孩吗?如果前者为否后者为是,那就回武汉 30K 没户口你在北京什么都不是 20K 在武汉可以保证你个人舒适和孩子能够享受到顶级的教育。华师一附等学校全国知名,虽然我不知道具体如何,但是在华科第一或者第二高分的专业里,认识的华师一的同学都表示自己在班里是成绩很差的那种。武大和华科也相当照顾湖北本地生源,每年每校 8000+多的录取量有一多半投放在湖北本省。 当然如果坚信儿孙自有儿孙福那就无所谓了,不过随着教育愈发市场化和成熟,越来趋向发达国家和地区的精英教育模式,那未来的高考越难以像现在一样具有阶级跃迁的功能。 https://www.zhihu.com/question/26606388 |
![]() | 24 slixurd 2016-02-29 13:03:43 +08:00 @hell0w0r1d 所以你想 30 岁了回到武汉这种二线城市拿着本科生三四年就能拿到的薪水等级么。 不过毕竟我一个人在帝都蹲着,不太能理解有家庭或者 30 岁以后的想法,不过大概小孩读书家人各种事情都会很烦恼吧 对于生活品质这个,不管在哪只要有钱有时间就能得到更好的生活品质吧,环境什么的,看了下武汉的环境,也并没比帝都好多少,除非去南部沿海地区。 |
![]() | 25 dyq917 2016-02-29 13:15:02 +08:00 要命还是要钱,我选择了命 |
26 tairan2006 2016-02-29 14:09:55 +08:00 求问武汉公司名字。。 |
![]() | 27 hxtheone 2016-02-29 14:27:47 +08:00 看到帝都 30k 中等偏下, 我就继续默默搬砖了 |
![]() | 28 xx314327475 2016-02-29 14:28:23 +08:00 弱弱问句楼主是干啥的? |
![]() | 29 flowerains 2016-02-29 15:17:41 +08:00 每月 20K 我就回武汉了,毕竟是湖北人 然而并没有公司能给到这个数... |
![]() | 30 mlhorizon 2016-02-29 15:26:16 +08:00 和楼主类似,在深圳 30~40K ,有 20K+我肯定回老家(长沙)了,更别说北京霾都。 |
![]() | 31 hell0w0r1d OP @mlhorizon 业余爱好也挺类似,我也喜欢倒腾软件和硬件,也业余做过物联网的网站。:D |
![]() | 32 hell0w0r1d OP @xx314327475 IT 行业的 |
![]() | 33 hell0w0r1d OP @flowerains 努努力就到了 :) |
![]() | 34 hell0w0r1d OP @tairan2006 很抱歉,这个暂时不便透露,只能告知是 IT 行业。 |
![]() | 35 hell0w0r1d OP @aiguozhedaodan 谢谢,你分享的链接已拜读,受益匪浅。 |
36 hei1000 2016-02-29 15:41:49 +08:00 看你的年龄吧,如果还可以拼并且不反感北京的空气交通之类环境那就留在北京,毕竟你说的“行业机会和资源”,如果到了寻求稳定的年龄拿就可以到武汉啊 |
![]() | 37 hell0w0r1d OP @zhouquanbest 确实是这样,二三线城市资源还是太匮乏,人才流失很大,很难找到合适的人才。 BTW ,这些年我圈子里好些华工系的已经回武汉创业。 |
38 lzturbo 2016-02-29 15:42:06 +08:00 回武汉吧。对于跳来跳去找不到归宿的人,钱真不重要。 |
![]() | 39 hell0w0r1d OP @hao123yinlong 老乡好,谢谢你的建议。:) |
![]() | 40 xujunfu 2016-02-29 15:57:10 +08:00 我想说武汉还要不要人啊 |
41 Drifter 2016-02-29 16:01:14 +08:00 我也想问武汉还要人不? |
42 tas 2016-02-29 16:01:15 +08:00 武汉 |
![]() | 43 jtacm 2016-02-29 16:01:39 +08:00 ![]() LZ, 我也和你一摸一样。 我是武汉人,独生子,在武汉从幼儿园读到硕士,然后去北京,现在收入和你相当。每年过年过节,五一,十一假期,都会回武汉。前段时间天天想回武汉,找了些工作机会,但是不如意。 我想说的是,每当我在武汉遇到大家买东西不排队,开车的时候互相拼命挤位置,随地吐痰到处乱扔垃圾,电影院里大呼小叫玩手机,周围有的朋友依靠“关系”一步登天,我的心就在流血,我回武汉的决心就开始犹豫。 如果你想事业上有更高的发展,始终站在 IT 互联网的潮头,过着和父辈不一样的生活,就留在北京。 如果你想朝九晚五照顾家庭,照顾老小,就回武汉吧,但要做好心里巨大落差的准备。武汉的 IT 互联网氛围离北京太远,即时你找到了一份 20k +的工作,一旦你干的不顺想跳槽,再找一份 20k +的工作不是那么容易的。 人生需要平衡,就看你怎么选择。有时候,选择比努力更重要。 |
![]() | 44 x537196 2016-02-29 16:04:39 +08:00 我是湖北人,如果是让我做这个选择,我选武汉 |
![]() | 45 moonkiller 2016-02-29 16:12:46 +08:00 绝壁武汉啊 |
47 soland 2016-02-29 16:22:23 +08:00 关键看在北京是不是已经有车有房。如果有,可以考虑留在北京。 |
![]() | 48 ichigo 2016-02-29 16:26:21 +08:00 我在大连,税前 15K ,算上奖金年薪 250K 左右。曾在帝都短暂待过,论舒适程度,我还是觉得大连好些…… 仅供参考。 |
![]() | 50 gowinder 2016-02-29 16:32:07 +08:00 via iPhone ![]() 武汉 20k 的公司说不定过个年就挂了 然后你发现武汉找不到同样待遇的工作了 又得回北京去 |
![]() | 51 dyingbleed 2016-02-29 16:39:34 +08:00 @ichigo 大连最近几年 IT 行业在走下坡路,深深的忧虑中……最近在考虑要不要趁着自己还年轻去上海 OR 深圳试试 |
![]() | 52 helloworldwt 2016-02-29 16:46:33 +08:00 我如果是 30 岁后,肯定选择回去的。现在还可以拼一拼 |
![]() | 53 Numbcoder 2016-02-29 17:14:53 +08:00 ![]() 为何说武汉 20k 比北京 30k 过得滋润?现在网购这么发达的情况下,物价应该差不多,就是租房子贵点,在武汉花 2k 租的房子能比在北京花 12k 租的房子好? 在北京 30k 还有上升的空间,在武汉 20k 就只能呵呵了,而且还没地方可跳 |
![]() | 54 davidqw 2016-02-29 17:30:07 +08:00 武汉每月 2 平米,北京每月 0.5 平米,四倍差距(手动滑稽) |
55 lostcanvas 2016-02-29 17:36:04 +08:00 你结婚没有,看你现在情感状态。 |
56 adegum 2016-02-29 17:47:57 +08:00 同是武汉出来的,有点相似,不过去年中旬已然决定留京,我当初想的是选择创业可以考虑回武汉,要是选择回武汉工作,我觉得意义不大,毕竟就 IT 氛围来讲北京还是第一选择。 |
![]() | 57 13162951900 2016-02-29 18:21:09 +08:00 div class="sep5"> 如果是我,我选择武汉, 如果是我,如果是我 |
![]() | 58 yaoxiaoyun 2016-02-29 18:26:21 +08:00 只能呵呵了。 |
59 chrishine 2016-02-29 18:46:34 +08:00 1 ,生活不只是吃饭睡觉上班。 2 ,房子很重要。 3 ,在北京房价高企自己又无房的情况下,三五十万年薪毫无意义。 4 ,租房子的人,根本没享受过生活。 |
![]() | 60 mazyi PRO 别回去,继续努力把亲人接来北京,市里不行周边也是 OK 的 |
61 jiongjionger 2016-02-29 19:19:48 +08:00 武汉 20K ? IT ?很少看到武汉有这么高的…是啥企业? |
![]() | 62 http2 2016-02-29 20:06:23 +08:00 30k 留北京吧~~ 我也有回乡的打算,不过还是不打算这几年走。 |
63 lemon1992 2016-02-29 20:23:57 +08:00 我现在拿着武汉创业公司的工资开拓北京市场,感觉外卖都快吃不起了,今天晚上纠结了好久吃什么%>_<%。想当初这工资在武汉也还是很够花的。 为了生活,回武汉,买房买车教育都会很容易解决;为了更多的机会,北京更好。一个刚刚开始北漂的人如是想。 ========================= 如果有兴趣也可以看下我之前在知乎上的一些回答,分析了蛮多数据,做了各个地方薪资和职位对比: https://www.zhihu.com/question/26606388/answer/84439269 这是一个我在知乎的回答「逃离北上广|互联网人是否有家可回」。回家压力更小,机会选择也更少。 最后,武汉的公司也是有一些的了,看到这个帖子又稍微整理了下,希望能给大家有些帮助: https://www.zhihu.com/question/19628882/answer/65207891 利益相关:最近一直在关注技术人员回家(回武汉的事情),甚至我们在做武汉的招聘专场和武汉的技术峰会,想对外面的人说武汉也在起来,虽然速度还很慢。 武汉招聘专场:我就不直接放图了,以免广告做的太明显,大家想了解的可以戳图。。。 http://i11.tietuku.com/a153d6b36a1a644c.jpg http://i11.tietuku.com/b2374ec95c90e634.jpg 武汉技术峰会:预期会邀请武汉几乎所有的一线企业的技术 leader 来跟大家聊聊,秀下武汉的肌肉,也希望大家关注。 |
![]() | 64 hell0w0r1d OP @jtacm 老乡,听你说话就是亲切,握个爪吧。:-) 晚上仔细想了想,可能还是因为不甘心的缘故吧。借你所言,努力的找到一个平衡点作出一个合适的决定。 |
![]() | 65 hell0w0r1d OP @jiongjionger 20K+一般七八年以上经验,经理以上级别的、做事靠谱点努力认真点的,拿这个数的在武汉很多吧,看到猎头开的基本都是月 20K+往上走。 |
![]() | 66 x86 2016-02-29 20:52:42 +08:00 20K 在武汉过神仙日子 |
![]() | 67 ichigo 2016-02-29 22:09:35 +08:00 @dyingbleed 大连 IT 行业太烂了,本科毕业时候收了东软的 offer 保底用,当然最后也没去。 现在从事金融行业,年初有机会去上海,犹豫了,毕竟土著还是在家这边更舒服。 |
68 wisespa 2016-02-29 22:14:30 +08:00 我们这个行业,好的企业,好的机会将来只会聚集在最好的地区,因为 IT 行业是少有的用轻量级的人力和空间,就可以服务全球市场的行业。所以关键点在于, 10 年以后你是不是还想站在这个行业的前沿。 |
69 parkcg 2016-02-29 22:16:36 +08:00 @dyingbleed 请问多大年龄,本人 29 ,飘在东京。 |
70 kevin1852 2016-02-29 22:31:49 +08:00 如果你喜欢现在类型的工作,还是留在北京吧 |
![]() | 71 yellowV2ex 2016-02-29 22:43:37 +08:00 30k 又怎样,还不是打工?还不是手停口停? 在家附近,分分钟开个副业做老板啊,本地有人有物啊,就是被动收入啊,不用自己亲自下手的被动收入啊,躺在床上就有的收入啊(上了轨道后)。 你知道移民要什么吗,要的就是被动收入啊,去外地打死一辈子工的想法很危险啊叔叔。 |
![]() | 72 SoloCompany 2016-02-29 23:46:54 +08:00 去年在华科附近待过几天,感觉不是太舒服,光谷科技园就是一片到处灰尘的样子车还堵的厉害,完全想象不出来是个有点小名气科技园,周边的街道也不太干净,感觉生活品质这些也是需要考虑的因素之一 |
![]() | 73 Wangxf 2016-02-29 23:57:48 +08:00 在北京房子住小点我都舒服,时刻感觉到自己年轻,在武汉。。呵呵哒,虽然我是湖北人 |
74 action456789 2016-03-01 08:44:36 +08:00 实在不喜欢武汉,准备走了 |
![]() | 75 kobe1941 2016-03-01 09:13:17 +08:00 那啥,楼主你可以来广州 |
76 starkmx 2016-03-01 09:20:43 +08:00 如果不考虑现在的生活圈子,只考虑未来的话,留在帝都多干几年是比较好的。如果考虑现在,就回武汉,无非是少挣点,但是这样身心愉悦。 |
![]() | 77 liuxu 2016-03-01 09:53:05 +08:00 为啥武汉发展的那么差啊,武汉好了也想回去 |
79 mci200 2016-03-01 10:19:59 +08:00 @SoloCompany 这个我也有体会,近两年那边天天在搞建设,确实乱,而且作为公交换乘点,各大高校的中心,环境自然好不起来。武汉乃至湖北的领导班子,都是一群废物,鼠目寸光,明明有这么好的地理位置,被玩成这样。反观成都,一声叹息啊...... |
![]() | 80 xxppxiaowei 2016-03-01 10:26:59 +08:00 在北京有房了没? 有房 30K 也挺好的。 没房 呵呵 反正我觉得老家给我 20K 我没准真回了 |
![]() | 81 hector 2016-03-01 10:39:07 +08:00 握爪,老家湖北,飘在上海,年前还考虑努努力等一两年在上海凑个首付,这几天房价涨了一波感觉有心无力。 不过武汉真心不咋的,万不得已真不想回去。(北京也生活质量也好不了多少吧~) |
![]() | 82 CMGS 2016-03-01 10:40:08 +08:00 拿北京的工资在长沙工作的默默路过…… |
![]() | 83 denghongcai 2016-03-01 10:47:46 +08:00 @CMGS 长沙老乡 poi ! 快乐阳光的? |
![]() | 85 yuelang85 2016-03-01 10:56:05 +08:00 30k 在北京做几年,然后回武汉 20k 养老 |
![]() | 86 SoloCompany 2016-03-01 11:44:17 +08:00 @mci200 其实我是说的有点含蓄了,实际是街道非常脏,根本不像是一个大城市,不过还好走进华科里面环境还可以,但外面就实在是有点受不了 |
87 snnn 2016-03-01 11:54:47 +08:00 via Android 武汉!!!!立马买车! |
![]() | 88 CMGS 2016-03-01 11:56:10 +08:00 |
![]() | 89 CMGS 2016-03-01 12:08:13 +08:00 ![]() 认真回答是这样的……作为某方面还算不错的工程师,我是没办法要回长沙才回来的……以我短暂快 2 年在长沙工作的经验来看…… 1. 你会有归属感,但然并卵,就算长沙这不错的二线,比起一线城市便利度差太多,简单的说就是以前好歹也吃肉,虽然是住别人家,现在住自己家但就只能喝点肉汤了,以这个经济形势预测,二线以下就别回了,三四线以后只会更惨 2. 你会过得很开心,我一回来 2 年,一年一个大件,车有了,房有了,老婆也有了,没事还能出去自驾一番挺好,但如果你想在圈内不「落后」,自我激励太重要了,我离职最大的一个原因是内在激励已经消磨殆尽。比起北上广高手如云刺激你不断进步,二线真的很容易达到环境的天花板,全靠内在激励,但人天生是惰性的…… 3. 交流环境太差,我手把手培养了这个公司的工程师环境,然并卵,也就是好一丢丢,你不能指望你的同事你的朋友你的家人眼界能力执行力达到你在北京的那种水平。也许你可以靠你自我激励还在努力向前,但你身边 99%的拿着 6000 一个月,在 6000 一平房价自己又有几套房的城市,真的是没任何动力「往前走」,我纯靠长飞北上广外加新领域自我激励,但这样也挺累的 4. 选择面太少,长沙今年环境还行了,创业的有,国企转型的有,但你想啊,前者实力不如北京风险却一样,后者呵呵呵,我自己呆了这么久就有体会,都能智商碾压了,人家却要跟你谈做人谈情商,酒肉朋友都算不上,路人还抬高了这些人哦,但你没办法,越远离一线你就发现人情比事实道理更占优,比如我,背后都是刀,就看你心里承受力了咯,反差太大 5. 不要指望空气会比北京好,北京是方差大,领导去了秦皇岛分分钟这里上千 PM2.5 ,但一旦开两会,天天个位数。长沙武汉差不多,我在武汉读书 4 年深有体会这个大县城,虽然不会上千最高 300 不到,最低也不会低于 60 ,相比于城市绿化和建设,就差北京更多了 如果有机会,先回来试试是没错的,现在也有不少好公司有 remote 有异地办公室,所以最好的机会就是,拿着北京的工资过二线的生活,但这就得随缘了。 |
![]() | 90 DingSoung 2016-03-01 13:14:54 +08:00 15K 都要回武汉 |
![]() | 91 DingSoung 2016-03-01 13:15:43 +08:00 老乡 握手. |
![]() | 92 markss 2016-03-01 13:54:57 +08:00 老乡,目前也在北京,码农,也想着是否回武汉。 |
93 tuzhutuzhu 2016-03-01 14:14:43 +08:00 @hell0w0r1d 30K+还偏下,真帝都 |
94 wxmowen 2016-03-01 14:38:54 +08:00 肯定武汉,想都不用想 |
![]() | 95 qiaobeier 2016-03-01 15:16:26 +08:00 @yellowV2ex 说的非常对,你说的被动收入就是所谓的“财务自由”。 |
96 xiaoyang0304 2016-03-01 15:30:56 +08:00 我 09 年毕业去广州工作, 12 年降薪回武汉,结婚生子,换了两家武汉的公司都不满意,去年以 30 岁的高龄又离开武汉来到魔都加入朋友的创业公司。打算拼四五年,到小孩上学的年龄,如果创业失败就老老实实回武汉……个人博客上记录了换工作的经验,可供参考, http://xiaoyang85.com/ 总之楼主要比较的不是 20k 和 30k ,而是工作和家庭,没有描述车子房子老婆孩子的状态,不好判断。回武汉被坑的几率很大,祝好运…… |
![]() | 97 asddsa 2016-03-01 15:41:22 +08:00 1.你家在哪儿 2.你多大了 3.是否结婚了 4.父母是否有底子 5.你以后是否准备自己创业 想好这五点再来想这个问题吧。 |
![]() | 98 hell0w0r1d OP @markss @liuxu @kumakiti @xiaoyang0304 @zhouquanbest @hao123yinlong @tairan2006 @flowerains @xujunfu @Drifter @jtacm @mci200 @helloworldwt @davidqw @adegum @jiongjionger @http2 @SoloCompany @hector 突然感觉 V 站上好多在外的湖北籍 IT 老乡,握爪,刚建了个 Q 群都来一起聊聊人生 5924228. |
![]() | 99 kumakiti 2016-03-01 16:41:14 +08:00 @hell0w0r1d 查不到 |
![]() | 100 hell0w0r1d OP @markss @liuxu @kumakiti @xiaoyang0304 @zhouquanbest @hao123yinlong @tairan2006 @flowerains @xujunfu @Drifter @jtacm @mci200 @helloworldwt @davidqw @adegum @jiongjionger @http2 @SoloCompany @hector Q 群貌似用手 Q 搜索不到,还是建个微信群更方便聊人生,可以加我的微信 r00k1t ,拽你们入微信群. |