![]() | 1 bengol 2015-05-02 20:49:04 +08:00 辛苦了,赞一个。外包路过。。。 |
![]() | 2 weichuangye OP @bengol 坦诚的说,还是别做外包了 |
![]() | 3 YouXia 2015-05-02 21:01:25 +08:00 我太俗了,看了一眼没看到待遇,于是内容太长就懒得看了,逃。。。) |
![]() | 4 weichuangye OP @YouXia 现在有待遇的地方很多啊,冲着待遇去就行了嘛。一点也不俗,道不同而已 |
![]() | 5 bengol 2015-05-02 21:04:21 +08:00 @weichuangye 厌烦了大公司和小公司 |
![]() | 6 puras 2015-05-02 21:05:11 +08:00 via Android 没看完,不过之前有人在帖子里说,老板不讲工资,光讲情怀,都是忽悠 |
![]() | 7 bigtan 2015-05-02 21:05:55 +08:00 对项目的认同,对自己所做事业的热情都可以用,但是,前提是公司能够解决经济上的后顾之忧。 当你每次放假出去花钱的时候都觉得束手束脚,深感工资不够用,所谓认同,所谓热情的虚的。 这是一个双向的事,公司提供足够的薪资和晋升/加薪通道,员工则付出认同与热情,公平的。 |
![]() | 8 weichuangye OP @puras 哈,我们待遇很好,别误解了。 |
![]() | 9 weichuangye OP @bigtan 我们给的待遇是很好的,不过,我们只是不太需要只看待遇、或者把待遇放在第一位的工程师罢了。比如,php3~5年,我们能给到20k以上,但我们绝不是花钱买人,而是凝聚愿意把做事放在第一位的人。 特别感谢评论 |
![]() | 10 weichuangye OP @bengol 那也别做外包,为了实现功能而实现功能,这种做法,也就是赚个糊口钱,对自己的提升真的是太小了。 |
![]() | 11 bigtan 2015-05-02 21:11:52 +08:00 |
![]() | 12 weichuangye OP @bigtan 嗯,是的。我很多同学都在搞技术,其实大家很简单的。只不过,我想说的是,同样是工资够花,但在内心里和心态上的差别,会导致职业生涯的巨大差别 |
![]() | 13 xerxes 2015-05-02 21:14:08 +08:00 写的不错 1. 为什么就黑php? 2. 浮夸浮躁不止于工程师,整个创业圈都是 |
![]() | 14 weichuangye OP @xerxes 还有iOS。。。这两个量大啊 |
![]() | 15 Pixel 2015-05-02 21:17:16 +08:00 对工程师的要求那么高,那你自己是否已经完美了呢,每个人都有优缺点。 高要求需要高利润来驱动。 |
![]() | 16 weichuangye OP @Pixel 我肯定不完美的啊,完全不完美。但是,你觉得,我说的对工程师的要求高了么?我真的不觉得,我觉得,这只是一个人对自己的工作负责的基本的表现,你觉得这样的要求对于你来说,高么? |
17 newtonisaac 2015-05-02 21:33:43 +08:00 via iPad 兄弟这么有情怀,不如自己写代码吧 |
![]() | 18 Pixel 2015-05-02 21:35:13 +08:00 @weichuangye 没有别的意思,负责的态度牵扯到很多因素,个人的诚信,公司的诚信,甚至项目是否感兴趣都会有影响。我只是觉得光靠人性自我要求比较不靠谱,制度的激励是最好的。 |
![]() | 19 LMkillme 2015-05-02 21:36:59 +08:00 看到第二段就知道是个招聘贴了。。。辛苦了 |
![]() | 20 weichuangye OP @LMkillme 目光敏锐啊,我本来是想写个感想的,但是由于最近要招聘,写着写着就把招聘的事情写进去了 |
![]() | 21 weichuangye OP @newtonisaac 看不懂代码的市场总监不是好的ceo |
![]() | 22 cphilo 2015-05-02 21:47:51 +08:00 看到最后只想说 我们也在找这样的工程师,这是我们的招聘帖子 http://www.v2ex.com/t/186832#reply6 |
![]() | 23 weichuangye OP @cphilo 你这么敬业啊,,, |
![]() | 24 cphilo 2015-05-02 21:54:25 +08:00 @weichuangye 招人太难了,没办法 |
![]() | 25 weichuangye OP ![]() @cphilo 前面加个定语,优秀的 |
![]() | 26 cbsheng 2015-05-02 22:02:22 +08:00 看完了,大部分认同,剩下的不是不认同,而是觉得阐述的不够到位。的确。优秀的工程师终究是心在技术与一个靠谱好玩有挑战性的项目。一个这样优秀的工程师不会过分要求薪酬。但是也决不能亏待。恩。我就是想当一名优秀的工程师 :P |
![]() | 27 weichuangye OP @cbsheng 完全正确,团队不能亏待team member,但是,一个人是不是用心在写程序、做项目,这个在结果上反映的差距太大了。 |
![]() | 28 victor 2015-05-02 22:14:02 +08:00 想让别人把你的事业当做自己的事业,首先一点,钱上不能委屈。别用期权来忽悠人,工资给足了大家肯定卖力干。 |
![]() | 29 weichuangye OP @victor 那你就说错了,谁说工资给足了就一定卖力干的? |
![]() | 30 victor 2015-05-02 22:48:53 +08:00 @weichuangye 那还是没给足 |
![]() | 31 ianisme 2015-05-02 22:54:45 +08:00 最后一句是亮点 看来是招聘帖子 |
![]() | 32 9hills 2015-05-02 22:59:43 +08:00 via iPhone 情怀很好,但是情怀需要用金钱支撑。 工作不看当前待遇的工程师是有的,但他们不仅仅是为了做个好产品,而是为了以后更大的收益。 最后都是为了钱。不管是追求现实高薪的,还是追求未来收益的。没有所谓的高下之分,只是老板喜欢忽悠罢了。 |
![]() | 33 Lucups 2015-05-02 23:03:08 +08:00 ![]() You Qian Me Up, No Qian No bebe. |
![]() | 34 s5s5 2015-05-02 23:29:22 +08:00 同意楼主,哈哈 |
![]() | 35 hebwjb 2015-05-03 00:06:36 +08:00 现在一见到讲情怀的老板我就怕 |
![]() | 36 mailworks 2015-05-03 00:37:07 +08:00 看完竟然是招聘贴~学习了。 |
![]() | 37 Andiry 2015-05-03 01:48:41 +08:00 楼主创业以来已经经历过3次挫折,问题是怎么知道这次招聘的项目不是第四次呢 |
![]() | 38 crabRunning 2015-05-03 01:59:07 +08:00 via Android 讲情怀画大饼,退避三舍 |
![]() | 39 canautumn 2015-05-03 03:52:40 +08:00 感觉是想用请工程师的钱来找技术合伙人、CTO、架构师。 |
40 feiyuanqiu 2015-05-03 06:37:02 +08:00 “你们让我做的功能我都实现了”、“这个没有在需求列表里面写清楚。。。” 哈哈,上个月辞职的公司就是这个样子的,我觉得这个真不只是程序的问题 1、公司一大就需要事事按流程行事,出了问题也是层层找责任,线上出了问题,要找责任归属,程序 BUG 还好说,是程序和测试的锅 但是需求性的问题呢?策划会说我需求里都没写这个,你们为什么要这么做?所以我们就会严格按照需求里面的要求来干活,绝不多做一点,因为做多了出问题了就是程序的锅 当然一般合理的需求变更还是要给改的,但是一定要策划书面备注之后才改...人和人的信任啊... 2、很多时候策划们提需求的时候对他的产品脑子里只有一个大概的轮廓,常常是程序做出一个原型之后他用一遍觉得哪里哪里要改,让你改,你改了之后他又觉得哪里有问题了又要你改。但是程序不是只做他一个人的需求,每天有很多事要做,每天有进度要求,每个月要根据完成的需求数评定 KPI,因为策划的不专业和不用心,就要程序来承担更多的工作量这是不能接受的,所以这时候就会对策划说:“这个没有在需求列表里面写清楚。。。” 事实上大部分的改动还是都给改了的,用加班的时间。 归根到底这是制度原因,上面考察工作量的人是不会知道你做这个需求的时候具体经过是怎样的,他们对着统计数据,只看你的每月需求数,需求级别,开始时间完成时间,是不是超期了,超期了就扣 KPI。 |
![]() | 41 weichuangye OP @feiyuanqiu 我们从来不扣kpi,不扣工资,但是,我们希望同事们都能理解以下几个基本的现实: 任何一个产品,刚开始上线的时候都是不成熟的,“第一版上线的时候被骂的体无完肤时正常的,没人骂说明没有人用”,而互联网产品的优势就在于可以快速的优化和迭代,不断的修正产品、设计、代码的缺陷---一般我不认为是“缺陷”,而是机会点 好的程序员会在需要改动的时候与团队一起讨论,如果他认为没有必要改或者不是这个阶段改,他应该说出来合理的理由,团队也都会接受的,这样才是融入项目融入团队的感觉,而不是被虐之后消极怠工、辞职、埋怨... 你觉得呢? |
![]() | 42 dbfox 2015-05-03 07:28:35 +08:00 via iPhone ![]() 看了看,整体来看是lz对工程师的要求,也是大多产品经理的想法吧。 作为一枚web 程序,我尽可能去实现产品经理或老板提出的要求,但是很多时候产品经理和老板考虑不到技术实现的细节,他认为一个小小的改动,可能需要程序员把整改系统重新规划,重新去实现,而程序员给产品解释这些的时候他还会觉得是托辞,这才是最蛋疼的地方, 工作了这么多年,我深深的体会到,工作再困难只要给时间都能搞定,而让程序员头疼的事情是莫名其妙的人,莫名其妙的话,莫名其妙的压力,和领导层的不理解, 很多时候,程序员没有能完全理解产品的方向, 产品经理有时候也不想把自己的想法说得很深入,他觉得这些你程序员不需要理解,他会说你给我做成什么样什么样。。。 再加上产品经理频繁的修改,开发出来的程序,设计的架构 到后期可能无法满足要求,这些事情其实产品经理也是有责任的,工作的难点就在这里 说到加班,作为程序,我并不乐意加班。 如果你工作是讲究效率和方法的,你一天工作8小时,你可能无法感受那时候脑袋里面的感觉(肉体上和精神上),如果在这种情况下加班,我想一个正常的程序员,长期在电脑前运动量又少的程序员,身体会很快垮掉 如果你懂写代码,你可以试试自己做一个东西看看,按照一天8小时,认真写一周 看看什么感受。这时候如果还有人催进度,改想法,如果你同时进行两个项目,还有一些其他项目的改动,你可以想象那是什么感觉。(我目前是这种状态) 如果办公室再来一些办公室政治,说什么什么很简单,什么什么难,我真想大耳巴子抽死他 |
![]() | 43 weichuangye OP @dbfox 你说的非常中肯,非常感谢。 首先,从自己的角度出发,我觉得,做不了产品看不懂代码的市场总监不是好的ceo,这一点,基本可以解决你上述的问题了。 其次,我认为,程序员很多时候,大部分的程序员不愿意或者不愿意去学着沟通,很多问题是可以通过沟通去解决的,大家为了做出让用户满意的产品,没有人为了加班而加班,更不需要为了修改而修改,当我们都专注于为了用户的“爽”而努力的时候,这些都不是问题,因为,哪怕累,也会有成就感。 第三,我说的是我心目中优秀的程序员或者工程师,优秀的人在任何地方都是少数,如果我们希望自己变的优秀,那么,我们会经历很多痛苦;如果我们觉得现状就挺好的,那也挺好,不用去改变什么。 第四,我强烈的希望找到优秀的人 |
![]() | 44 weichuangye OP @dbfox btw,我在实验室里每天14个小时写代码、看paper、调程序的日子,真的很难熬,但我 也看见了我的一些同学,真的会把程序写到极致,也真的会把算法搞到极致,所以,我深有体会。 我觉得,我是一个很能够理解程序员痛苦的人,所以,和我一起工作应该还是挺开心的。 |
![]() | 45 RangerWolf 2015-05-03 08:05:25 +08:00 ![]() 基本上同意你说的五点。 不过既然是招聘的帖子,还是来点干货啊, 比如工作内容、工作地点、薪资之类的。 另外,我也不喜欢加班。非常同意@dbfox的说法,认真高效的干了6个小时之后,我是真的啥也不想干了。 上班8个小时,一般有效的工作时间应该不超过6个小时。 |
![]() | 46 RangerWolf 2015-05-03 08:06:04 +08:00 在其他帖子看到你的招牌信息了~ 不好意思 |
![]() | 47 coosir 2015-05-03 08:18:01 +08:00 via iPhone 出现第四点的托词,很多情况下是项目/产品管理没做好。PHP只是产品实现中的一环,就算他们有心,碰到猪一样的队友时照样无力,不能期望PHP的来把控全局。(当然,可能你说的正好是这个PHPer不靠谱) 我想大多数程序员都有点完美主义,希望做到尽善尽美。外包公司里可能时间压力会比较大,让他们做到估计很难。如果你之前找过外包,你的情绪可以理解:) |
![]() | 48 freezhan 2015-05-03 10:00:20 +08:00 orz 算是一个具有完美主义情怀的丝了,TAT看来我离成长为一名优秀的工程师还很远,不对,应该说离成长为一名码农还很远。 |
![]() | 50 weichuangye OP @coosir 所以沟通很重要,我非常不赞同程序员像机器一样只会接收上级的任务,我觉得,优秀的程序员会站在用户的角度与团队一起思考什么是紧急重要的,什么是不重要的开发。对不? |
51 jjx 2015-05-03 10:20:42 +08:00 现在一见到讲情怀的老板我就怕 |
![]() | 52 MrJing1992 2015-05-03 10:25:57 +08:00 创业型公司,都已经定好 KPI 了。。。 |
![]() | 53 a15819620038 2015-05-03 10:47:43 +08:00 via Android 楼主写的几个点我都比较赞同,我认为楼主写的这些比较适合给刚毕业或即将毕业的程序员同学看的招聘贴,因为他们可以对薪资要求不高,对未来对事业热情很高,当然也就会花心思去做。对于要招3~5年的工程师,实际一点的东西会更有吸引力。 情怀对应届生比较有用~ |
![]() | 54 weichuangye OP @a15819620038 谢谢,工作时间三至五年正好处于内心自我唤醒的初期,会对项目和团队的要求会占更多比重,有一种想做事的欲望。七年以上的好的工程师都拖家带口的,要么已经身价千万,要么只想找个钱多事儿少的大公司呆着享受了。至少我身边的朋友是这样的 |
55 daoluan 2015-05-03 11:14:47 +08:00 待遇也是对人才的一种肯定。抛开待遇谈理想,就是耍流氓。 |
![]() | 56 dryyun 2015-05-03 11:19:22 +08:00 via iPhone 深有感悟,但世事并不能如意,太理想化了。 |
![]() | 57 weichuangye OP @daoluan 那是你没有了解过待遇,直接看了理想就把自己否了,一般都是应聘者自己开价,我们照单收下,这个待遇估计你没有见过吧 |
![]() | 58 joeyuan 2015-05-03 11:54:43 +08:00 总体理念点个赞,但是理想丰满现实骨感,另外就是别忽视团队的互相竞争性和排斥性 |
![]() | 59 crazyxin1988 2015-05-03 12:02:20 +08:00 第二,不怕弄脏自己的手。 这点我不赞同 弄不弄脏手 要看队友的情况 如果别人 是友好的,有感恩的心, 你帮助了他 他会很开心 还有一种情况,你帮他指出了问题,或者解决了他存在的问题,他认为你在让他出丑,让他没面子 观念是好,也得看情况 |
![]() | 60 vexfisher 2015-05-03 12:16:16 +08:00 等价交换 |
![]() | 61 wushichun 2015-05-03 13:14:32 +08:00 说的很好,楼主看问题很有深度的 |
![]() | 62 weichuangye OP @wushichun 有个朋友给我介绍了个天使投资人也叫吴世春 |
![]() | 63 wushichun 2015-05-03 15:35:56 +08:00 @weichuangye 之前也被误解过一次了。我之前做移动视频会议,后来推广不出去解散了,你团队是做什么的? |
![]() | 64 kran 2015-05-03 16:07:06 +08:00 via iPhone 第四条说起来很无聊,很多人开始都对项目相当负责的,只是烂产品烂leader把那些都扼杀了。当我站在你的角度考虑问题的时候,你却从来没有对应的态度却依然这样要求别人,那何止是不公,简直是恶心咯 |
![]() | 65 weichuangye OP @kran 我们来想一想,我有一个主程我们搭配的很好。有的时候team提出一些开发需求,主程想一想说有一些可能不好不必要,那我们讨论一下就砍掉,这没有关系,彼此都是为了把事情做好,怎么会有那么多彼此的不理解呢?你说呢? |
![]() | 66 weichuangye OP @wushichun 教育行业,saas |
![]() | 67 kran 2015-05-03 16:37:37 +08:00 via iPhone @weichuangye 当然不是你这种情况了,我想说得是产品程序应该处在合作的基础上。不然对于项目来说谁都是恶人。 |
68 jianghu52 2015-05-03 17:03:59 +08:00 对于那句, [好的工程师的每一行代码都是为自己负责] 很有感觉。我一直跟带的新人说,一个合格的程序员,敢对着任何人说:这行代码是我写的。 PS:客观的说,在程序界,外包是不可避免的。我就是在做外包。因为我觉得,大多数企业要求的功能,80%都是共通的。这种情况下,重用是最经济的。因此,外包的存在是商业的选择。当然,我知道,自己开发的web,app那种投入感同外包是完全不同的。但是,你要尊重一个商业规律。那就是,创业的死亡率太高了。你让一个有小孩的房奴放弃一切陪你赌未来,不现实啊。 |
![]() | 69 matthewz 2015-05-03 17:10:43 +08:00 我不在乎你的项目 除非我能因此受利(比如足够的现金或者期权). 如果你觉得一开始不需要谈待遇, "项目做得好以后绝对少不了你的份", 这叫 老板的傲慢. 其实你不用说麦肯锡, 听到麦肯锡有的人已经不想看了 |
![]() | 70 weichuangye OP @matthewz 你已经自满了 |
![]() | 71 weichuangye OP @jianghu52 特别理解,我有很多朋友也处于这个状态,我会劝他们去BA或者Google、cisco安稳的生活着 |
72 guaidaoniao 2015-05-03 23:09:59 +08:00 如果你说的话能给别人带来帮助,我觉得这就很有意义。 |
![]() | 73 weichuangye OP @guaidaoniao 希望工程师朋友们都能潜意追求自己的核心价值,大家一起成长 |
![]() | 74 weichuangye OP 我相信好的程序员与我的看法差不多的 |
![]() | 75 weichuangye OP @RangerWolf 具体的招聘内容,你可以在其他的帖子里面找到的 |
![]() | 76 lijia18 2015-05-04 19:23:13 +08:00 “为什么说php是世界上最好的语言?” “因为说其他的语言都不好笑呀” |
![]() | 77 weichuangye OP @lijia18 哈哈哈 |
78 wshcdr 2015-05-05 17:34:45 +08:00 这个软文写得尚可......不过...... |