备案的受害者 - V2EX
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sammo
V2EX    自言自语

备案的受害者

  •  
  •   sammo 2015-04-23 08:39:34 +08:00 815 次点击
    这是一个创建于 3839 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    到底现在有没有人,已经确认是, v 站备案的受害者 ? ref /t/185554

    1.
    以前柏林墙存在时,卫兵尚且会把枪口抬高一厘米。
    如果说 L ( 在本国备案之后 )成为了一个卫兵,那么至少现在,现在卫兵都还没动。 [2]
    如果你把 L 看做一个卫兵,那么这个卫兵很特殊

    1.1
    L 本人会对自己的行为负责,况且重要的是 v 站本来就是一个在阳光底下的站,因为不会删帖,所以任何好事坏事都会公开晒, L 也会对很多问题公开回应 在有必要回应的时候( 即事情真的发生了之后的时候 )

    1.2
    如果,假如,万一在某个时刻,他真的做了助纣为虐的事情,那么那时候v站的名誉才会真正受损( 做了恶事会招致恶名,做了承诺而未兑现会招致打脸 但你必须确认他真的做恶之后、他真的做了被打脸的事情之后,才能去打脸 )。

    1.3
    目前还没有受害人( 即当局还没有要求 v 站管理员做什么事情 ) ,你能说 L 是一个坏人吗?可以类比,虽然当前的制度可能招致腐败,但腐败还没有发生。你可能崇上莫非定律,诚然一切事情在发生之前都是可能发生的,但 “ 莫须有 ” 并不是诛心的理由 。

    2. 在卫兵还没有动的时候,就先被一起爬墙的自己人乱拳打死,是很冤的。

    3. 你所谓的 “ 保护个人信息 ” 到底是什么?

    3.1 如果是指你在网上留下的痕迹,尤其是任何人都可以浏览到的公开发言( 无需 v 站管理员在后台帮助查询 ),那么无论都是否备案,你的信息都是可被当局( 可被任何一个 zf 组织 )获取的。这叫人肉。如果自己被人肉了,不要怪网站管理员,否则你和那些在新浪微博上要求微博小秘书去删帖的人有什么区别 ?

    3.2. 如果是特指 v 站管理员在后台帮助查询出来的信息 ( 包括 特定维度的内容检索 & user 账户的注册邮箱 ) ,那么我同意,这的确存在 “ 制度性缺陷 ” 网站管理员的后台权利的确正是他成为 “ 管理员 ” 的原因。网站管理员是典型的单点 [1] ,但是单点 ( 即使有很大可能出故障 ),在出故障之前谁知道它会不会、在何时出故障 ? 在 1.2 里说过了:问罪要在犯罪之后才行

    到底现在有没有人,已经确认是, v 站备案的受害者 ?

    我无法怀着恶意去质问 L 。但我相信,如果有人成为了 v 站备案的第一个受害者,那么全 v 站都会知道 L 在做恶,因为天下没有不透风的墙,更何况是 v 站这么信息透明的地方。

    但是,拿着中国护照,我们其实都是 gw 、网络主权倡导人、网路不自由的受害者,在邪恶的事情发生之前,以恶意揣度他人(其实都是网路不自由和网路审查的受害者),这样真的好吗 ?

    险恶的事情还没发生,可能在未来发生,但是在还没发生的现在,就逼迫他人表态,这样真的好吗?

    但愿阳光能化解恶意。但愿阳光一直在,即使我们自己本身不是太阳。


    [1]: 聊聊 “ 单点故障 ” http://program-think.blogspot.com/2015/04/Single-Point-of-Failure.html
    [2]: t/185523#reply43
    Livid :
    “ 以前柏林墙存在时,卫兵尚且会把枪口抬高一厘米。
    而现在如果,如果卫兵都还没动,就先被一起爬墙的自己人乱拳打死,那我也就认命了。 ”
    sammo
        1
    sammo  
    OP
       2015-04-23 08:56:16 +08:00
    特指那些放在贵站、但是没有允许公开的数据( 比如 功能上的 v站user主题收藏、节点收藏、记事本 ,浏览记录上的 访问 ip 地址 或者 user注册邮箱 )

    只有它们才是 “ 别人不能拿到只有管理员能拿到的 ”( 可能拿去做恶 ) 的数据
    ZyZyZzz
        2
    ZyZyZzz  
       2015-04-23 09:28:52 +08:00
    @sammo 我只讨论3.2,也仅在乎3.2
    为什么有些人说的爱玩玩不玩滚是荒谬的,3.2不处理我如何安心的滚。话说我根本就无意滚。

    问罪要在犯罪之后才行。请问我为什么无法在感知到可能的风险的情况下去选择规避风险,而是要到风险降临后再去马后炮的问罪?在接受每个ToS之前user尚且都能选择提供自己的什么邮箱来作为访问该服务的ID,这次新ToS就应该把我提供给基于原ToS的服务的邮箱绑过来?我应该为此改变带来的风险承担责任而不是管理员?

    我无意争吵,这可能就像NeoAtlantis说的那样,是洁癖问题,但这是每个User应该有的权利,不能就此剥夺(我很不想用这个词,但是我想不到其他词了)。
    sammo
        3
    sammo  
    OP
       2015-04-23 09:49:48 +08:00
    管理员在承担比较小的风险。况且对于这次备案 L 必然会预知到可能的问题

    可能的问题比如 Mr.X 在 v 站曾经多次 n 次发布了敏感言论,然后被盯上了。
    在备案之前,当局不可能要求 L 给出他在近一个月内的登录 IP 。
    在备案之后,当局很可能要求 L 给出他在近一个月内的登录 IP 。然后当局在收到 L ( 作为一个守本国法的人 )给出的信息后很可能就拿着相关信息抓走 Mr.X

    按照本国法律,如果 L ( 出于内心的道义和正义感 )不给出,那么他很可能就要承担法律责任:
    对 L 的个人罚款 + 直接注销掉 v 站的备案 + v站继续在大陆地区被 Q

    如果 L 给出了 Mr.X 的 IP 信息,那么他就 ( 作为一个守本国法的人 )做恶了。一旦事情败露,有人在网上揭发了 L 的做恶,那么 L 将面临前所未有的谴责, L 和 v 站的信誉将彻底崩溃

    =

    @ZyZyZzz 你觉得 L 会怎样做呢 ? 我觉得 L 会怎样做呢 ? 其实都不重要,重要的是如果真的被当局索要后台数据之后, L 出于个人信誉和愿景、他所希望的 v站发展前途等考虑因素会怎样做

    =

    的确是很沉重的话题,但是我觉得这点当 L 提交本国备案的时候必然已经有考虑了。其实更稳妥的做法是先设计并开发完毕 v 站的各种(必要的)信息隐匿功能,然后再去提交本国的备案

    网站备案了并不代表着给自己的心灵也备案。
    sammo
        4
    sammo  
    OP
       2015-04-23 10:03:57 +08:00
    信息隐匿的办法有很多,并不只有删档走人,像对于 /t/185123 这个帖子的处理:在 user 时间线里完全看不见,只有通过键入网址才能看见

    @Livid 可以直接把 /go/flamewar/go/shadowsocks /go/autistic 里这些激烈讨论敏感内容 [1] 的东西设置为 user 时间线隐匿+大陆地区无法访问 就 OK 了

    [1]: 有的讨论其实值得一看,而当局也很可能会要求删帖,比如 http://notepad.cc/flucuti50 里的内容
    ZyZyZzz
        5
    ZyZyZzz  
       2015-04-23 10:12:08 +08:00
    @sammo 我从来到这里到现在一直都是信任Livid的。因为Livid也可以答应诉求表面上解决3.2但是实际上保留了3.2的信息。在不基于信任他的前提下根本就不会有这种诉求。

    我所担心的具体是:邮箱可能作为一个user在国内(外)经营的身份的标志,这个user不希望这个标志暴露给新所在国。但是抛开user在V2EX上的一切活动后(这些活动并没有违背新所在国的任何意愿),这个标志的暴露对user来说是非常麻烦的事情,因为user不会知道这个身份的其他活动可能会触到哪个G点。
    sammo
        6
    sammo  
    OP
       2015-04-23 10:14:26 +08:00
    关于v站这几天的讨论,有些看似深刻的讨论,其实是基于一个草率得出的假设之上的 。那个假设照进现实的可能性有多大呢?
    sammo
        7
    sammo  
    OP
       2015-04-23 10:19:45 +08:00
    这么说吧,作为网站管理员 L 必然有所有 user 的注册信息,
    当局也很可能要求 L 提供某一位 user 的后台信息。
    以上 2 点我不否认。

    但是 Livid (全心全意配合当局做一个守法良民) 全盘托出 某位 user 在 v站的注册邮箱的可能性有多大 ?
    sammo
        8
    sammo  
    OP
       2015-04-23 10:23:56 +08:00
    @ZyZyZzz 抱歉,我发现我们讨论的不是同一个东西。建议你还是用小号(包括小号邮箱)全副武装吧,至少我是这样做的
    ZyZyZzz
        9
    ZyZyZzz  
       2015-04-23 10:34:07 +08:00
    @sammo 这种可能性正是user希望规避的。user可以信任Livid,但是user不会信任当局的不强硬

    利益相关:我自己的Email已经在发言中透露过,而我也没有诉求过删贴。不删贴本来就是ToS中一直没变的一块。但是本站中存在一群肉翻党……
    ZyZyZzz
        10
    ZyZyZzz  
       2015-04-23 10:37:51 +08:00
    @sammo 没事。并且我这个号的一切特征的暴露本来就不会有太大影响,在注册V2EX前我曾多考虑了一步,看来有点用……
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