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在朝不从硬件设施上切断所有通外电缆网络的情况下(显然半~一个世纪内都不可能这么做), GFW 是否永远也不能做到禁止国内所有包括 P2P 代理的科学上网?

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  •   Oucreate 2014-12-28 13:13:46 +08:00 4319 次点击
    这是一个创建于 3945 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    68 条回复    2014-12-29 23:47:31 +08:00
    diguoemo
        1
    diguoemo  
       2014-12-28 13:37:56 +08:00 via Android
    估计以后真是百名单吧,只有部分国外网站能访问,肉身翻墙吧
    Oucreate
        2
    Oucreate  
    OP
       2014-12-28 13:46:33 +08:00
    @diguoemo 这么说,目前的FQ代理只是暂时的方案?

    但我相信,只要硬件还走得通,就一定会有突破封锁的更高级的方法出现!
    ChanneW
        3
    ChanneW  
       2014-12-28 13:55:27 +08:00
    白名单 后就基本没有办法了.
    被逼无奈只能走无线卫星通信什么的.
    JackNo1
        4
    JackNo1  
       2014-12-28 13:57:21 +08:00 via Android   2
    @Oucreate 我记得新疆数年前在物理上断过网,还搞过白名单。据说当地人有用调制解调器拨疆外的号码上网,虽然又慢又贵(长途费用);还有人坐火车去甘肃上网。。。
    DreaMQ
        5
    DreaMQ  
       2014-12-28 13:58:02 +08:00
    其实某党担心的不是私人访问,而是公开讨论
    GhostFlying
        6
    GhostFlying  
       2014-12-28 14:00:41 +08:00
    卫星翻墙?不是有组织在实验么
    sdysj
        7
    sdysj  
       2014-12-28 14:01:15 +08:00
    把所有公共vps提供商的ip段全block了看你都死不死。。。


    群魔乱舞时代,让暴风雨彻底一点吧,草泥马。
    JackNo1
        8
    JackNo1  
       2014-12-28 14:05:41 +08:00 via Android
    @GhostFlying 但愿有用吧,不过短波电台都能被干扰,这东西还真不能太乐观。
    JackNo1
        9
    JackNo1  
       2014-12-28 14:10:15 +08:00 via Android
    @diguoemo 我觉得不到紧要关头(比如战争神马的)国家是不会在全国范围内搞白名单制度甚至断网的,要不然很多搞涉外贸易的人都别吃饭了,到时候对经济影响太大。毕竟那些领导虽然管制这个管制哪个,但终究还是不希望经济下滑的。
    gdgoldlion
        10
    gdgoldlion  
       2014-12-28 14:16:53 +08:00
    @JackNo1 对,主要是经济成本太大,如果老百姓吃不上饭,后果很严重。
    Oucreate
        11
    Oucreate  
    OP
       2014-12-28 14:28:17 +08:00
    @GhostFlying “2014年3月、4月,美国脸谱公司、谷歌公司先后收购了『太阳能无人飞行器』研究企业,通过大量强力续航的太阳能无人飞机携带通信设备在高空持续飞行,构建一个覆盖全球的无线通信网络。

    谷歌之前用热气球“散播”无线网络信号的“潜鸟计划”,也是基于同样的技术考量。

    此次谷歌收购的『泰坦公司』拟推出的太阳能无人飞机,设计飞行航程450万公里,在载重113千克的情况下,

    机载通信设备信号覆盖半径可达80公里(即覆盖1.68万平方公里的地球表面),通信能力超过100个地基信号站。

    随着技术的进一步发展,载重量的提高,信号强度的增强,覆盖面积将进一步增大。如果这些太阳能无人飞机在我国领海线、陆地边境上空徘徊飞行,信号范围足以覆盖我国沿海和边境的广大区域。”

    想想都还有点小激动呢!O(∩_∩)O哈哈~
    auzeonfung
        12
    auzeonfung  
       2014-12-28 14:34:18 +08:00 via iPad   1
    我倒是想陶瓷国早点搞,最好直接局域网。
    长痛不如短痛,短痛之后我觉得就差不多了吧,就是那个……
    SkyLanD
        13
    SkyLanD  
       2014-12-28 14:58:40 +08:00
    别看现在是 21 世纪了,包子整的比腊肉还狠!
    niceworld
        14
    niceworld  
       2014-12-28 15:15:57 +08:00
    难道真尼玛是以前为身体的自由歌名,以后为思想歌名?
    devz1984
        15
    devz1984  
       2014-12-28 15:16:48 +08:00   1
    什么事情都有可能发生的。 大家不要太乐观。

    别说影响外贸, 影响种粮食吃饭的事情都发生过。
    devz1984
        16
    devz1984  
       2014-12-28 15:19:09 +08:00   2
    我父亲经历过那个年代,

    有时候把那个年代的事情给我讲, 我都当笑话听。

    估计很多年以后

    我也有机会给后辈讲点儿现在发生的匪夷所思的事情。
    Oucreate
        17
    Oucreate  
    OP
       2014-12-28 15:21:10 +08:00
    @auzeonfung
    这个想法我也生气的有过,

    但一些人还是需要时尚的元素、先进的理念等灵感激发物。
    比如我,最最最痛恨的就是不能上deviantART。

    其他领域的也许有更多需要……

    但依旧不能不悲观地预测这种未来会被迫地成为唯一的情形:“我”是一个生在中国大陆的平常家庭里的不出众的人,但“我”真的对一些领域很感兴趣,“我”想上其内容丰富、交互性很强的网站,嗯,那些只有外国的才好(有),可是“我”试尽数年前网上尚可行的法子,均告失败。唉,要怪只能怪此段首句了。

    你说朝ZF会不会这么想:“你要了解外面的大千世界,除非你是精英,我们给你公派留学;或者你自己有钱出国。纳尼?你什么都不是?那还不老老实实过你的小日子,翻什么墙!”

    哦对了,下一阶段,“翻墙”应该升名“钻洞”了。
    waterfront
        18
    waterfront  
       2014-12-28 15:24:19 +08:00
    为何不敢????白名单就效果杠杠的,有特需的企业审批制,年审,要求企业有专人确保安全。。
    我国国民是以逆来顺受著称的,不会反抗了。
    clino
        19
    clino  
       2014-12-28 15:33:10 +08:00 via Android
    @auzeonfung 对连文革都能忍过去的中国人你的期望也太高了
    Oucreate
        20
    Oucreate  
    OP
       2014-12-28 15:38:17 +08:00
    @waterfront
    综合以上楼层,“白名单”差不多是GFW的终极形态了。
    那太好了, “无线通信”方案轻松应付啊:
    ①Google在中边境开移动基站;
    ②借助米国的卫星。

    不过我觉得,量子互联网才是最unthinkable的破网技术手段。

    不知各位还有什么新点子。
    gqfBzoLVY3Wl4Tng
        21
    gqfBzoLVY3Wl4Tng  
       2014-12-28 15:41:41 +08:00
    @Oucreate 别傻 飞机大炮用来干什么的
    gqfBzoLVY3Wl4Tng
        22
    gqfBzoLVY3Wl4Tng  
       2014-12-28 15:42:21 +08:00
    @devz1984 求私信
    devz1984
        23
    devz1984  
       2014-12-28 15:43:04 +08:00
    @clino 没错, 忍不过去的都死了。 我们实现了另一种形式的 “进化”。


    突然觉得自己是某种高级生物。
    devz1984
        24
    devz1984  
       2014-12-28 15:44:28 +08:00
    @pierrec 要干啥? 查水表。 我家没自来水。
    Oucreate
        25
    Oucreate  
    OP
       2014-12-28 15:50:12 +08:00
    其实我们对GFW的存在与影响的理解认识还只停留在表面。

    至少,GFW总不至于“断实粮”。
    xarrow
        26
    xarrow  
       2014-12-28 15:59:52 +08:00
    @DreaMQ 文章都公开发表流氓了,还不让人讨论么?
    frankenstein
        27
    frankenstein  
       2014-12-28 16:14:58 +08:00
    所以现在,有能力的,趁早移民,逃离这个是非之地。
    Dreista
        28
    Dreista  
       2014-12-28 16:17:09 +08:00
    @SkyLanD 否。包子不敢越过雷池一步。但是已经足够恶心了。
    HowardMei
        29
    HowardMei  
       2014-12-28 16:46:46 +08:00   24
    @clino 跟忍耐力没关系,那时个体处于互锁状态,什么诉求都在内耗中消散了,现在的台湾又何尝不是?你个人愤怒顶什么用?社会都是由组织推动的。以下散开去说点敏感的看法,@Livid 想删就删吧,要么移到合适的区。

    从官方鼓吹孔儒起,我就知道这种越来越窒息的氛围必然到来因为如果不是社会组织内部矛盾突出到一定程度,是绝对不需要儒教来当胶粘剂饮鸩止渴的。墙要对付的根本不是草民,而是阻止社会组织内部有实力的山头争夺话语权、操纵“民意”、分裂组织,最终在党争中使系统崩溃。这种危险,西方人根本没有类似经验,遑论好的解决方案,在他们那里,不同组织间谈判、博弈,动态达成公约数的经验十分普遍丰富。目前,只能寄望内部早点整合完毕,到时自然可以宽松一点,虽然这种整合本身就是一种豪赌,社会的发展必然造成不同阶层的分化,也必然反映到主要组织的诉求分歧当中。

    对新形势觉得恶心的话,尽量移民出国吧,想想近代欧洲人,不也是因为家乡日子过不下去,才冒着九死一生的危险,坐五月花那样的小破船横渡大洋,去新大陆吗?现在你好歹不用冒那么大险吧?

    中国人因为没有经历欧美那种宗教战争、领主争霸和航海殖民淬炼,也没有共同信仰习惯,基层民众的自组织意识和能力极弱,一旦没有强人集权,就互相不服气成为一盘散沙,连心平气和理性讨论的可能都没有,更别说什么达成共识、自动自发构建合理组织推动社会前进。华人在海外民主社会,也自组织不起来、涣散得不行,连与其它族裔的组织博弈、争取自身合理权益都做不到,更不用说在国内撑起社会基本功能。台湾的各种世俗组织也都互相扯后退,干不了事,最有行动力的基本都是宗教组织西方人的基层自组织能力,实际上也是从宗教和军事中学来的。

    中国社会还是紧耦合的,所有公共服务都依赖大政府提供,不像欧美那样模块化,很多模块能灵活替换,大政府一旦崩坏就是生灵涂炭。中国数量庞大的底层老百姓极端依赖政府,像小孩依赖父母那样,根本达不到成熟公民的自立自理程度,反之中国政府也是无限责任的,一破产就彻底死。这些都是理想主义者视而不见、听而不闻的,一门心思只想把西方的好东西照搬照抄,跟早期的中共一样幼稚冷血,自以为多高明,实际上,太教条必然重蹈覆辙、制造悲剧。

    要么改变这种民众一盘散沙、官民相互依赖的社会文化,要么立足实际,找到这种社会文化背景下个人权益最大化的现实方法,除此之外都是失败率极高的路,是拿大量人命开玩笑。
    treo
        30
    treo  
       2014-12-28 17:12:37 +08:00   1
    不需要搞白名单,像伊朗那样封掉所有加密通讯就可以了,想跟墙外IP通讯,只能走明文协议如http pop3 smtp ftp telnet,如果有的网站一定要走https,也可以,信任gfw的ca,让gfw做中间人。这样影响最小,封锁效果最佳。
    某些外企需要跟境外保持vpn连接的可以专门申请。
    wavingclear
        31
    wavingclear  
       2014-12-28 17:23:10 +08:00   1
    @treo 细思极恐,好像很容易实现……这也太狠了……https、VPN备案制这个话题就可以结束了
    想申请出国就业留学一切邮件都要老大哥看一眼,老大哥不开心了就把你邮件扣下

    现在想不接受审查的Google的确是良心,虽然也有很明显的作秀在里面
    如果未来真的这样了,只好跪求微软+苹果退出中国了
    gqfBzoLVY3Wl4Tng
        32
    gqfBzoLVY3Wl4Tng  
       2014-12-28 17:49:53 +08:00
    @devz1984 。。。。妄想症
    Oucreate
        33
    Oucreate  
    OP
       2014-12-28 18:15:37 +08:00
    @treo
    我很想知道:
    在quantum networks中的GFW还能像现在这么容易霸道吗?
    juniorzhou
        34
    juniorzhou  
       2014-12-28 18:52:24 +08:00
    @Oucreate 这东西还太远,现在的网络由现在的GFW,但时候一定有量子网络的GFW的,你不要着急。。。。
    infinte
        35
    infinte  
       2014-12-28 18:53:25 +08:00
    @Oucreate 现在做量子通信做得最好的好像是 ustc……
    我也是这种想法:TG 需要的是控制力而不是彻底断掉,所以如果能破解加密那就破加密,破不了才封。
    a2z
        36
    a2z  
       2014-12-28 19:06:30 +08:00
    @treo

    把加密数据伪装成明文数据发送非常简单。
    Livid
        37
    Livid  
    MOD
    PRO
       2014-12-29 07:21:29 +08:00 via iPhone   2
    @HowardMei 谢谢。

    无论是在幸福的国家还是不幸福的国家,能做且应该做的就是努力追求个人的幸福。
    des
        38
    des  
       2014-12-29 08:21:53 +08:00 via iPhone
    @a2z 流量特征分析,符合的全咔嚓,不用管你加密不加密
    Actrace
        39
    Actrace  
       2014-12-29 08:47:07 +08:00
    @HowardMei
    视角不一样,想法自然不同。
    不同层面的人,关心的问题自然不同。
    我们也许大多数都处于 Livid 这个层面,或者是说这个层面的结局才是我们想要的。
    ety001
        40
    ety001  
       2014-12-29 09:25:03 +08:00
    @HowardMei 29楼的观点完全支持!

    “这些都是理想主义者视而不见、听而不闻的,一门心思只想把西方的好东西照搬照抄,跟早期的中共一样幼稚冷血,自以为多高明,实际上,太教条必然重蹈覆辙、制造悲剧。”+1

    有时间大家还是看看欧洲的历史,看看欧洲的政治和宗教是如何推演到现在这样的制度的,对于中国这样的东方古国,皇权至上,高度集权制度了几千年的国家,是无法照搬西方的东西的,我们得探索出自己的道路,而这个道路显然是曲折的,并且也像@Actrace 在39楼所言,不同层面的人,关心的问题不同,众口难调,更何况中国人口基数这么大,是个小问题都会被无限放大。

    看看现在的Plague这个应用,不也是挺好的么,我们能看到世界,世界也能看到我们,估计等到某些想要争夺话语权的山头出现在里面的时候,也就是被墙的时候了。
    cobola
        41
    cobola  
       2014-12-29 09:25:40 +08:00
    无论是在幸福的国家还是不幸福的国家,能做且应该做的就是努力追求个人的幸福。
    @Livid
    wy315700
        42
    wy315700  
       2014-12-29 09:30:39 +08:00
    其实我您可相信这是一次试验。
    JamesRuan
        43
    JamesRuan  
       2014-12-29 09:49:40 +08:00 via Android
    其实从GFW可以部署开始,发生什么样的事都不奇怪了。物理翻墙才能绕开它,但那个时候会有其他组织找你麻烦的。
    chilaoqi
        44
    chilaoqi  
       2014-12-29 10:48:59 +08:00
    中国自古以来就是农业大国,没有经历资本主义的演进,生性就是臣服和管教,很长一段时间内无法达到西方的民主,这可能真是事实。

    在农业社会中,儿子不听老子的经验,可能就饿死了。老子不管教整个家庭,可能家就没了。
    MarioLuisGarcia
        45
    MarioLuisGarcia  
       2014-12-29 10:49:51 +08:00
    @auzeonfung 会死人的
    liamxu
        46
    liamxu  
       2014-12-29 11:23:35 +08:00
    @auzeonfung 你放心好了,他们就是这样不痛不痒的慢慢折磨你,你说的那啥他们还是希望来的晚点
    liamxu
        47
    liamxu  
       2014-12-29 11:24:51 +08:00
    @waterfront 我觉得现在还不如白名单,我电信20m几乎上不了美国的任何网站
    yuuki
        48
    yuuki  
       2014-12-29 11:27:18 +08:00
    想起窦文涛还是谁说过一句挺有意思的,中国由于历史长,人的意识形态构成就比较复杂。有些人的思想已经超前到后现代,主张性的彻底解放;而有些人的脑子还停留在封建时代,没了皇帝我们该怎么办?人跟人的意思差距为什么会这么大呢 233
    chens
        49
    chens  
       2014-12-29 11:36:59 +08:00
    觉得好悲观,肉身翻墙重提日程。。。
    blue7blur
        50
    blue7blur  
       2014-12-29 12:06:29 +08:00
    总觉得还在使用Gmail的都是小圈子。周围的大部分人对于墙的存在是没感觉的。
    BlueFly
        51
    BlueFly  
       2014-12-29 12:24:23 +08:00
    @Oucreate 朝鲜国的光明网含笑不语…… 就是一个国域网

    @blue7blur 宣宣就是要你们这么想,HK的事,又有多少人能看TVB新闻,知道前因后果、来龙去脉?
    est
        52
    est  
       2014-12-29 12:34:21 +08:00
    什么百名单。。。。以后全国都NAT上网。必须写申请,走国家squid出口。
    GPU
        53
    GPU  
       2014-12-29 13:14:56 +08:00 via iPhone
    白名单是什么意思?
    DreaMQ
        54
    DreaMQ  
       2014-12-29 13:19:53 +08:00
    @BlueFly CCTVB的新闻看了有什么用
    news.tvb.com 都没墙的
    iiilii
        55
    iiilii  
       2014-12-29 13:20:41 +08:00
    @blue7blur +1 周围一堆程序员基本没有用任何google服务的。
    yellowV2ex
        56
    yellowV2ex  
       2014-12-29 13:23:43 +08:00
    @iiilii github stackoverflow 总有在用吧?要不然是什么程序员啊?易语言?
    bearzx
        57
    bearzx  
       2014-12-29 14:13:22 +08:00
    @GPU 就是只有白名单内的网站才让你访问,别的全咔嚓
    Marfal
        58
    Marfal  
       2014-12-29 15:44:50 +08:00
    唤醒民智最重要,也是最根本的方法,zf最怕这个。在这一方面,知乎居功甚伟啊
    iiilii
        59
    iiilii  
       2014-12-29 17:11:26 +08:00
    @yellowV2ex 百度啊,对他们来说有没有墙无所谓了。
    GPU
        60
    GPU  
       2014-12-29 17:34:26 +08:00
    @bearzx 现在也是这样啊
    9998053
        61
    9998053  
       2014-12-29 17:43:53 +08:00
    看了这么多,我实在想不出楼猪到底是何居心?想显示你的技术高超吗?想展示你的智商优越性吗?想帮某D看看还有哪些方法可以封吗?
    我一直以为人心是向善的,可是碰到这样的猪,我觉得我实在是低估了某些人可恶的程度。
    bearzx
        62
    bearzx  
       2014-12-29 18:01:56 +08:00
    @GPU 现在是黑名单吧,只block掉一部分留着大部分,毕竟会有一些漏网之鱼。

    反过来就不会了。
    yjsslab
        63
    yjsslab  
       2014-12-29 18:08:17 +08:00
    貌似没有什么不可能的,英语不是要退出高考了么?!
    面对强大的国家机器,谁都是小蚂蚁,只要他们想,随时可以灭了你...
    retaw
        64
    retaw  
       2014-12-29 18:11:49 +08:00
    没啥是不可能的,事情只会越来越糟
    mtglichking
        65
    mtglichking  
       2014-12-29 18:21:52 +08:00 via iPhone
    @DreaMQ 说得很对
    Missex
        66
    Missex  
       2014-12-29 18:33:37 +08:00
    @bearzx 现在电信是分时段灰名单状态,除了东八区凌晨早晨,其他时间是渣速度
    GPU
        67
    GPU  
       2014-12-29 22:40:33 +08:00
    @bearzx 明白了。ths
    Oucreate
        68
    Oucreate  
    OP
       2014-12-29 23:47:31 +08:00 via iPhone
    @Livid 不能看世界,不能自由地行使合法的权利,只能忍耐,其他方面再幸福,也总无法弥盖心中深埋的那一丝缺憾。而实际情况远不只“一丝”。
    在现今这样的国家我如何得到想要的精神幸福。
    汝乐丝竹,然林尽覆,苦笑啊。
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