[今天，我朋友被辞退了]毫无节操的创业公司节省用人成本的最佳实践

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这是一个创建于 4129 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

著名的我朋友系列。

他把他的亲身经历告诉我，LZ为防社工就注册了个马甲。
故事人物、背景、事件都是通过朋友口头叙述，即主观又片面，因此LZ尽可能用冷静客观的方式为大家还原整个事件，合大家胃口就笑一笑，不合大家胃口就把这当作职场故事随便看看就行。

不知发布节点是否合适，如 @Livid 觉得不合适麻烦帮助移动到合适节点，谢谢。

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故事概要：

公司某前端同学试用期1个月刚满就被“因故”辞退，我朋友试用期2个月刚满随即又被“因故”辞退。

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背景：

创业公司，做在线教育，位于魔都五角场；2个创始人都是爸爸国海归人士，技术出生，写Java为主；包括我朋友和2个创始人，初始成员为5人，目前人数为5人；朋友入职时通过非正式渠道了解公司拿到了天使轮，最近公司在想办法融A轮。

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人物介绍：

老C －创始人 & CEO & Java Dev
爸爸国海归人士，故事开始时在国内，故事中期和末期在爸爸国。

老G －创始人 & CTO[?] & Java Dev
爸爸国海归人士，整个故事中始终留在国内

小F － Senior Front-end Dev
初始5人成员之一，已出局
入职前在另一公司研发过目前产品的同类核心功能

小Q － Junior Front-end Dev
初始5人成员之一，目前在职

我朋友－ UX Designer
初始5人成员之一，已出局
6年UX Design经验，2年Front-end经验，待过某行业排名No.1的大型互联网公司，不甘寂寞跳出去，先后待过3家创业公司

小L － Back-End/iOS Dev
爸爸国研一在读，目前在职

小D － Junior Front-end Dev
爸爸国大一在读，目前在职

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朋友入职前要：

朋友与老G、老C在魔都五角场某屎咖啡馆见面，互相寒暄后，朋友表示对创业公司和他们的产品感兴趣，老G、老C表示朋友的经历不错，在看过了朋友的Portfolio后，认为作品也相当出色。

当天晚上老G发来一封邮件，要求朋友根据已有线框图给一个设计稿作为参考。
朋友出于对该公司的好感，便破了先例，从8点弄到凌晨2点回复了邮件提交了设计稿，老G第3天表示满意，要求朋友再提供一个Logo作为参考，朋友又花了半天时间画了Logo后邮件老G，老G觉得不错，让朋友等后续通知。

朋友回绝了其他公司的Offer后，半个月后老G发来Offer。

故事正式开始。。。

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起因：

某天早上，朋友没有见到小F来上班，过了一会，老G对朋友和小Q语重心长的说，小F不适合创业公司BlaBlaBla。朋友想想这一个月来，跟小F合作起来也挺愉快，活干的也不慢，但既然都已经决定了，就没怎么多想。后来跟小F私下聊天时，小F提到“卸磨杀驴”，朋友也只当这是小F心中不满YY出来想法，也就没怎么在意。

谁知道一个阴谋才刚刚揭幕。。。

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经过：

小F出局后，过了几天小L和小D同时入职，虽然生活教育背景不同，和朋友合作的还算愉快。

某日，6月30日成为产品1期上线Deadline。朋友没多想，按目前节奏，他的设计进度肯定能保证上线。

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结果：

6月20日，老G把朋友叫到小办公室，关上门，说经过考虑，他没有通过试用期考核，还拿出一张纸，上面写着劳动起止日期和薪资结算日期，叫朋友签名。朋友当时还没反应过来，于是问了没通过考核的依据和理由，老G声称他和老C认为朋友不适合创业公司，并且经过私下询问和了解，朋友的团队协作有问题，设计质量也有问题。

这时朋友就已经明白了，于是也不需要再继续问究竟有哪些具体问题，朋友在纸上草草签了字，回办公桌收拾了一下自己的东西后，在iMessage上跟小Q、小D、小L告知这一消息，小Q、小D、小L表示很惊讶，小L表示会试图和老G沟通，帮朋友留下来，朋友表示没这个必要后就滚出了这家公司。

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后续：

据小Q说，设计工作外包给了一个UX Team来做。

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结论：

如果创业初期找不到“合适的”人才，可以考虑先随便找几个能干活的人，边用边找更合适的人。找到ROI更好的方案后，可以选择替换“不合适的”螺丝钉们，节省大量用人成本。

dev

朋友

公司

48 条回复 2014-07-20 04:23:09 +08:00

mathgl

2014-06-20 18:41:13 +08:00

不觉得伤人品？

wingoo

2014-06-20 18:45:49 +08:00

直接爆公司呗

emric

2014-06-20 18:50:33 +08:00

再待几年, 你且看他.

raincious

2014-06-20 18:55:55 +08:00

楼主，如果这样的公司名不说出来或者不提示，会有更多人成为“不合适的螺丝钉”。

skybr

2014-06-20 18:58:40 +08:00

遮遮掩掩找接口开了的还算好, 一些中小的外包网建公司更甚, 从对口学校和培训机构一批批流水的刷人, 而且行为毫不掩饰, 不过后遗症就是做出的东西基本没法细.

raquelken

2014-06-20 19:06:05 +08:00

以前陪人家看月亮的时候，叫人家小甜甜，现在新人换旧人，就叫人家牛夫人。
我和你朋友的经历相似啊。。。

pfitseng

2014-06-20 19:12:17 +08:00 via Android

教育行业出败类，早走早好，国内在线教育没前途。

loniper

2014-06-20 19:13:39 +08:00

很不幸，我前一周也遇到了同样的事情，也来八一八，吐吐槽：
4月底的时候决心重找工作，于是开始面试，已经拿到了两家的offer，在犹豫的时候接到了某A的电话，说是创业公司，问我有没兴趣blabla，问了下薪资，离那两家相差太远，所以委婉地拒绝了。
然后某天傍晚又接到了他的电话，说另两家给的薪资他也可以考虑，跟我详细谈了他的产品、公司发展规划神马的，让我有空去跟他谈谈。第二天我去了另一家参加复试，由于天气太热，就说不去他那了。
故事还没有结束，回到家，我一个前同事QQ上联系我，说她的一个朋友在招人，问我有没有兴趣，我就打听了一下，一看正是这家公司，于是想想就给她个面子，去看看。
见面之后气氛还算不错，A请我吃饭，并详细阐述了他的公司背景和规划，极力邀请我加入，薪资也与另两次差不多，我想想那就去吧。
于是上周一去正式入职，还有个小插曲，由于公司刚成立，电脑还没配齐，A说要配4台高配MBA，我就给推荐了twitter上的一个卖家，当天说是要了，但票据和价格上他一直犹豫不决，我看出他有点嫌贵的样子，主动提出我拿低配的，他自然很乐意地答应了。票据上他一直纠结是开普票还是开增值票，后来由于公司手续尚未办完全，就说先开普票，于是卖家紧急从深圳调来了电脑（本地库存没有高配）。然后第二天，他又说先不开票，要裸机，票等手续齐全了再要。卖家说那也行，就准备送货来了，他此时又说先不要送了，似乎还是嫌贵，卖家也很郁闷，跟我说他是先垫了定金的，弄的我也很尴尬。幸好最后A还是要了那些电脑。
正题来了，本周一我去公司，他把我喊进会议室，跟我说找了一个对公司产品有一年经验的，让我结账走人，气的我真想抽丫俩巴掌。后来跟另一个合伙人那了解到，我来之前几天，他就面试过那个人了，只不过当时那人没明确要来，所以他就还是喊了我过来，然后上周末那人说过去了，所以他就迫不及待地让我滚蛋了，而且周一我是上午走的，下午那人就过来了。我在QQ上跟A说，我推掉了两家offer跑他那去，就得到这个结果，如果他当时跟我说有其他人选，我也就不会来了。他只回了句，感谢你对公司的努力和付出。真他么想抽死他！
一句话总结，要不是嫌DDOS和呼死你的价格太贵，我肯定让丫的网站打不开，让丫接不了业务，操！

loniper

2014-06-20 19:14:34 +08:00

BTW，那家公司也是做教育的，幼儿教育，具体是幼儿园和家长沟通的平台。
真是教育行业的不幸

Minino

2014-06-20 19:35:17 +08:00 via iPad

创业公司真心的太多坑了。。目前就在坑中 _

shnjojo

2014-06-20 19:38:16 +08:00

LZ，哦，不对，是LZ的朋友。
这家公司有没有发员工手册？有的话看看违反了哪章哪条规定？
如果没有，可以考虑走一下劳动仲裁。

likaci

2014-06-20 19:43:19 +08:00

怎一个缺德了得

likaci

2014-06-20 19:43:52 +08:00

@shnjojo 实习期没有赔偿的吧

shnjojo

2014-06-20 19:48:37 +08:00

@likaci 试用期辞退需要提前3天通知，另外如果无法提供证据证明劳动者不符合录用规定的话也可以走仲裁， http://www.66law.cn/topic2010/syqwqzs/62688.shtml ，不过就是赔的不多的样子。

sorcerer

2014-06-20 19:52:14 +08:00

现在海归创业好多啊,很多地方搞什么高端人才引起计划,各种海归创业,质量也是参差不齐.

lanbing

2014-06-20 19:58:44 +08:00

很多初创公司都是这样。

2014-06-20 20:02:01 +08:00

唉，也就是欺负欺负新人吧，这是没遇到厉害的。PO主放心吧，这种渣渣走不远的，自毁根基的人怎么可能会有前途，他那两把刷子要是进了资本圈，连骨头都不会剩下的。

halfbloodrock

2014-06-20 20:14:56 +08:00

踩过类似的坑，不过好在当时抽身快。现在基本上看到创业公司躲着走了，俗人一个，要挣钱养家，这些个画饼的公司折腾不起。

S1ahs3r

2014-06-20 20:28:03 +08:00

画大饼的人这么多..

bakac

2014-06-20 20:37:00 +08:00

我之前就遇到过2333 多着呢东西做完就想办法弄走你

kevinv

2014-06-20 20:37:02 +08:00

已经看到第三个教育行业的创业公司试用期踢人的事情了...
创业公司主动辞退员工是傻逼行为，本来人就少，还各种辞退员工，难道不需要考虑没有被踢的同事的感受。

onedayoneapple

2014-06-20 20:50:22 +08:00 via Android

除非给的待遇比一般offer高很多，要不然创业公司还是慎重

Doubear

2014-06-20 21:06:31 +08:00

请直接爆公司名字吧、、、遮遮掩掩有啥意思啊、、、

wangyongbo

2014-06-20 21:12:07 +08:00

是在 inno space 吗？

andyhu

2014-06-20 21:55:22 +08:00

魔都真墨迹，还是帝都爽快点

nsa

2014-06-20 22:01:17 +08:00

@halfbloodrock 做俗人好－。－见过不少高大上的坑

xuxu

2014-06-20 22:11:56 +08:00

之前没交集，上来就画饼，确实会比较坑。

Elix

2014-06-20 22:13:11 +08:00 via iPad

我来说说另外一个例子。

新项目找人，结果某人通过了面试，接了offer办理了入职培训完基础知识以后第二天就撩挑子不干了。

靠谱的企业和靠谱的人一样难找，这就是浮躁的现实。承诺和责任对大多数企业和人来说都只是两个毫无疑义的单词。

limuxy

2014-06-21 00:10:14 +08:00

爸爸国是什么。。。。

barbery

2014-06-21 12:25:55 +08:00

血的经验告诉我，很多初创公司都是这样的，要去就去稍微成熟点的创业公司，例如产品已经出来，经营超过1年，外聘员工数超过10人

barbery

2014-06-21 12:28:06 +08:00

我上家操蛋公司也是这样，打完斋不要和尚。。。也是在线教育类的，在线英语教育

shnjojo

2014-06-21 13:01:11 +08:00

我站着说话不腰疼，只是给个建议。
如果要忍气吞声，那自然是最简单的解决方案；但为了保障至少整个互联网行业的从业用人规范性，LZ也可以选择一条不怎么容易的路，劳动仲裁。

我不懂法律，但根据LZ给的信息量来看劳动仲裁赢面应该在一半以上。

给几个参考：
http://www.zhihu.com/question/20713753/answer/15978530
http://www.zhihu.com/question/20495720/answer/15345114

抓着这流氓公司的“非法解除”这条可以让这公司吃一下瘪。
如果还能把整个仲裁过程让互联网从业者看到，那至少对同类的流氓公司有一点点的威慑力吧？

GuoAPP

2014-06-21 15:50:50 +08:00

操他妈的我能说有的创业公司就是专门坑人的吗》？

join

2014-06-21 16:25:12 +08:00

楼主这种情况是可以走劳动仲裁的，即使在试用期内被开除也可以得到双倍赔偿的。
为什么我这么清楚？
因为我就被创业公司干过卸磨杀驴的事情，而且这家公司现在还在v2ex上招人。

c3poooo

2014-06-21 18:24:00 +08:00

@join 谢谢你的回复，能分享一下具体流程么？还有需要准备的资料？

join

2014-06-22 11:10:50 +08:00

@c3poooo 首先，千万不要在解除劳动合同那张纸上签字。然后拿上这张纸和劳动合同去仲裁办，他们会告诉你怎么做的。

join

2014-06-22 11:11:05 +08:00

有其他证据更好。

AlanZhang

2014-06-22 12:04:49 +08:00

@loniper 这种没有诚信得公司，曝光它。必然其他人也上当。

Daizong

2014-07-11 12:10:14 +08:00

待过这种创业公司，不过还好没有被踢，后来自己走了

Daizong

2014-07-11 12:14:31 +08:00

求确认是这家公司不： http://www.v2ex.com/t/122076#reply2

Perseush

2014-07-11 13:43:59 +08:00

@Daizong 交叉打脸，花样作死~

Daizong

2014-07-11 14:20:15 +08:00

哈哈，原来就是那家，看写的挺好，原来……

cagegong

2014-07-11 16:14:11 +08:00

@shnjojo 文笔不错

xvfeng

2014-07-11 22:58:00 +08:00

你好 @c3poooo 首先我不是马甲，欢迎你就这个问题继续跟我交流 :)

作为一个创业公司，最重要的就是人才。

如果说一个团队在创业初期不珍惜人才，那真是大错特错。

对于你文中提到的senior developer 小F, 我不清楚他具体的前端水平。既然你提到“入职前在另一公司研发过目前产品的同类核心功能”，那么他在团队的重要性不言而喻。如果在产品还没有完全完成，并且还没有找到更加合适的人，选择跟他说再见，对于创业团队来讲，是一种非常愚蠢的决定。

但是有一种情况除外，senior developer并不能胜任他所接手的工作。

另外我们谈谈设计师。

> 6年UX Design经验，2年Front-end经验，待过某行业排名No.1的大型互联网公司，不甘寂寞跳出去，先后待过3家创业公司

“6年的UX Design, 2年的Front-end, 大型互联网公司从业经历”，这其中没有一项能够说明他适合初创型团队。能力的多少是相对的。大公司的工作方式，工作习惯，和创业团队是完全不同的。而他“甘寂寞跳出去，先后待过3家创业公司”，更能说明他不适合初创团队。

综上，senior developer 和 designer 的合作结果是，他们的成果没有令团队负责人满意。

这是一个很简单的道理。

如果按照贴主的描述，你们参与了产品开发最重要的时期。理论上，产品从prototype走向正轨的时候，他们最需要的人是你们。而他们冒着还没找到新的合适人员的风险, 在这个时候将你们请出去, 我可以得出一个简单的结论，他们，或者我，其中有人是"sb".

cloud3edu

2014-07-12 09:47:27 +08:00

我是学之方的创始人之一王川，就是上面的老C。我在这里给大家讲一下事情的另一面，帮助大家对这个事情有一个全面的认识。

1. @c3poooo 和 @shnjojo 根本就是一个人，就是你自己讲的故事里面的UI设计师。自己在这里扮成两个人演双簧演的绘声绘色，这个圈子就这么大，拜托光明磊落一点好吗？

2. 辞退你和小F的原因跟本就不是什么节约成本。如@xvfeng所说，是因为你们的成果和表现没有达到预期。我们现在找的UI设计团队，要价远超付给你的薪水。我们也在积极寻找优秀的前端大牛，并愿意支付高于同行业的报酬。因为对我们这样的初始团队而言，人是最重要的因素。

3. 辞退你和小F的原因是这样的。小F我们请来本来是委以重任的，但是在试用期发现能力尚不及一个junior developer的一半。github上面的checkin说明一切。所以我们实在无法继续聘用。我们不得不冒着人手短缺的风险继续寻找合适的人选。至于你这个设计师的职位，你的portfolio网站是做的不错的，给我们的sample design也还可以，这也是我们开始看好你的原因，但是在试用的时候发现你对这份工作很不上心，基本上是推一下动一下，不推不动。设计稿第一版画出来就不想着怎么去改进。所以设计的东西就是一个非常大路货的样子，一看就是没有用心在做的东西。这样的设计我们实在无法上线给用户。每一个好的设计都是反复推敲打磨出来的，如果只是应付差事，那确实是不适合创业公司的工作方式的。我想你之前换过好几个创业公司，其中的原因可能要在自己身上好好找一找。

4. 其实被用人单位辞退也没有什么大不了的，我自己也有过这样的经历，刚开始也有些想不通，但是事后明白了还是要从自己身上找原因，努力提高自己的工作水平，对一分工作真正做到敬业，职业发展一定会慢慢向上走。像你这样在这里拉黑我们发泄不满，完全从自己的视角出发揣度我们是为了节约成本，而不是好好想想自身的原因，对你自己的职业生涯是没有什么促进的。

5. 创业是一个艰苦但是也有趣的过程，不管成败，我们都把它当作人生的一段宝贵经历，全心全意投入到这个过程里面。我觉得这是创业最享受的方面。所以自然希望团队的成员也有同样的想法。如果道不同自然不相与谋。最后希望你能从这个经历里学到一些东西，职业发展顺利。

shnjojo

2014-07-13 01:00:13 +08:00

@xvfeng
感谢你的回复。

@cloud3edu
首先，我为将我个人所理解的事实说出来而造成的影响说声对不起。
其次，对于工作质量每个人都有自己不同的理解。但在试用期期间发现问题，却没有任何沟通的前提下，在试用期即将结束这个微妙的时间点上，连续辞退2名员工，这个事实让人不免怀疑这个行为的动机，而由此的联想我认为合情合理。
再次，我一直相信人和人之间的无障碍沟通能解决所有的误会和争执，希望老东家能够发挥创业公司的优势，出现问题及时沟通交流。

最后，祝愿公司蓬勃发展，早日上市。

moro

2014-07-14 13:00:14 +08:00

简单一句话，老板不会看人，也不会用人。

dennyzhang

2014-07-20 04:23:09 +08:00

"在试用期期间发现问题，却没有任何沟通的前提下，在试用期即将结束这个微妙的时间点上，连续辞退2名员工". @cloud3edu 这一点是有些说不过去。

除非performance差到完全扶不起来，总归还是需要给人几次改进提高的机会呀。