你能接受女朋友不要彩礼，但是和你谈之前经常 PC 吗？

接受

还有这种好事？

啊 我看到标题就进来了 多发一些细节。

就像能接受不是处一样，我觉得你说的改成交多个男友的本质也差不多

可以的，照楼主的逻辑可得：
“女朋友要彩礼” == “男性经常嫖娼”
男性不嫖娼就可以不用给女性彩礼

@LMkillme 这是原贴相关的话，因为男性付出彩礼，这是一大笔支出。其实我想表达的意思是，如果双方的付出都是平等的，你们能接受另一方经常 PC 吗？

没毛病啊，小红书集美们自己作的啊，结婚都是明码标价，完了还要男方做，那最后的结果就是必然 pc +++++++

@LMkillme 因为本身 PC 和彩礼并没有关系，所以我想把变量只控制到 PC 上，这个行为是否真的合理

v 站嫖娼哥在此，没想到嫖娼的老哥越来越多了，但我还是要说下我的情况，我没有父母并且也不打算结婚，所以比较自由。想向我学习还是要三思啊。

@89adc64 你们真的太厉害了……我会觉得很不公平，很愤怒。

PC 不怕生病吗

@ration 和多个男友是不一样的，PC 可以特别频繁，而且不同的人，参考戒社里面的各种故事，能知道这个东西是上瘾的，而且会提高 X 阈值。

@patrickyoung 为什么要阴阳怪气说话呢，我在认真讨论问题

答案就是我不结婚。就在隔壁贴那几个集美一看我的发言就各种直接辱骂，人身攻击。还好这里不是豆瓣，要按我在豆瓣各种八卦组潜伏的体验，这些人早就用一般男性难以想象的恶毒词汇攻击人了。

但我本人实际上也并不支持站内用户去嫖，我只是反对性交易的非道德化和入罪化，因为这东西说白了也就这样而且 v 站这些高薪程序员的能力我不觉得他们能够找不到更“性价比”的方式。我的观点一直就是祛魅，对性要祛魅，对女性要祛魅对所谓爱情更是要祛魅，不要老是幻想“她不一样”。

人心的涨落自古以来就是如此，抱怨对方变心的文学作品也是数不胜数。一些人总是幻想自己能够一直“体面”，但是中国离婚率 60%，美国离婚率 50%，法国非婚生子 80%。现代社会版本逻辑早就变了。

我支持的一直就是祛魅，反对的也只是双标。就隔壁帖子还有个支持原 op 的幽默集美，各种控诉原生家庭结果一看和家里也没怎么切割的。同样的站内的龟男难道我不支持吗？我也支持，一个美国基督教，摩门教站我面前我不会多说任何一句废话，当然站内龟男是没有这些宗教社区的对家庭的控制力，这也是这些人必然悲剧的唯一原因。

但你不能一边爆别人金币一边反对物化。一边痛骂批判“处女情结”一边又企图神圣化还明码标价。包养就不要谈人格独立。

？
真能守身如玉，这是好事啊
结婚后还出去玩的多了去了。

同时，你可以问问那些卖身的小姐姐，她们一辈子都不嫁吗？如果她们结婚，是怎么跟老公解释的？还有那些已经结了婚出来卖的，她们是怎么想的？

反问楼主一个问题，你在生活中是否对保洁阿姨客客气气，并且打心眼里认为他们值得尊重，但是你希望你自己，甚至你未来的小孩去干保洁吗

没必要太把网上的话当回事，你会发现社交平台，尤其是 v2 这种相对封闭的论坛，是有"言论回声"的。只有 40%人 50%认同的言论，会被逐渐放大、极端化。你太当回事，把时间都浪费在这上，除了政治抑郁以外不会得到任何结果，你安全感低担心男友嫖，就静下心好好想想自己和你的男友，想想如何维护这段感情，或者如何提高这段该请，别人的案例你只能当个参考。

pc 又不是什么上的了台面的事，经历几次就觉得没意思了。

@forisra 另外告诉站内的体面男性一句，如果你真的选择了传统婚姻的道路，最优的办法就是和你的妻子多生几个小孩。

首先声明，这不是价值判断，只是一个从现象得来得经验主义，而且一定要我公平不公平说我也承认这对女性不公平。但感情稳定尤其是你指望另一半和你一直感情稳定白头偕老，也只有这种办法。当然统计学上这种人有没有 10%都是个问题。

@forisra 这并不是一种好的方式祛魅，甚至可以说是糟糕。

不能接受，我是 cs ，平时该 pc 就 pc （虽然我一般不 pc ，只是 yp ），攒了钱还是会老家找那种老实本分、清纯的女朋友（当然彩礼还是会给的）

@Frankcox 嗯嗯，感谢回复，我会好好想想的！^-^

@shadow1949 当你问出这个问题的时候，你已经有了社会加上的价值判断。
你也不能无视人的最短路径趋利本性，这是刻在生物 dna 里的东西，人可以压制，但是无法改变，所谓的改变只是一种伪装。尊重人类本性，就这么简单

压抑导致的

对于 v 站很多人来说有个世纪难题：我对她都这么好了，她为什么不喜欢我

不要彩礼是[恩赐]？ 生而为男 就欠女人一笔彩礼是吗？

@triptipstop 不要断章取义哦，这个贴不讨论要不要彩礼的问题，而是讨论女性不要彩礼，双方付出平等的情况下，另一方婚前经常 PC 的行为，能否被接受。

我是男的，我不嫖娼。 我反感和嫖娼的人做朋友。
有人嫖娼我觉得合理，但是我讨厌嫖娼的人大声的嚷嚷，这本就不是一件值得骄傲的事情，也不是一件值得追随的事情。

@shadow1949 那就按女性策略 我不抽烟喝酒 对方也不能抽烟喝酒 我不烂交 对方也不能烂交

我不嫖 对方也不能嫖 你这意思是 给了彩礼 就能嫖了？

@Songmeibo 这个就和男同一样，我可以允许这种事情存在。 但是我不会做，也不会大声嚷嚷。

小红书的集美们别来冲 v 站了 求求你们了

PC 是赤裸裸的交易。
彩礼是披着爱情与婚姻的伪装的 嫖资。

根本就是两个条件，怎么能得出因为所以呢，首先男女都有滥交的，被带绿帽还分一半家产法律也不会偏帮啊，你在这男性占大部分的论坛看到肯定是偏向男性利益的回答多，对于男性来说彩礼就是害无一利，从利益角度双方滥不滥交自己都不会支持彩礼

你就看你男友的性欲就行，我老婆对我就很放心。主要是懒，岁数大了，懒得弄了。而且我这工作嫖了要是抓到直接开除，所以不可能出去嫖，我又天天看网上男权案例，所以也不会出去约炮，怕仙人跳告强奸等。甚至我跟我媳妇说我年轻时候 20 多岁跟前女友三天两头开房，她对我特满意，我媳妇都不信…
所以平时还是多观察男友对这些事情的态度，就能知道他会不会出去嫖了

op ，不会以为 pc 是以为喜欢 pc 吧
能合理合法的获得那可怜兮兮的交配权，谁又愿意冒着风险去 p 呢
是有钱没地儿花吗

没错，接受。

我甚至接受在夫妻双方知情同意的情况下在婚后嫖娼。

但是如果在对方不同意的情况下去嫖娼，算违背婚姻契约，必须赔偿。

其实你只要想明白一个问题，那么多的女性性工作者，最后都去哪里了呢？绝大部分还是找个男人结婚了嘛，那你说那些男的介不介意？

接受不了的话找个不 pc 的男人好像也不难吧，我不知道回答这种问题有什么意义，我周围没人 pc ，你男朋友 pc 过吗？没有的话别人跟你有什么关系

@charlesmware877 甚至还能再要份彩礼

OP 没必要发这个帖子

瓢虫 龟男 小仙女 在我看来都不是我现实生活圈子中会和我有深度交际的人

既然这样，那就按自己的三观过好自己的生活就行了

PC ，Personal Computer

完全没必要往心里去，毕竟很多网友的网上言论跟现实的实际行为是割裂的.

ps：嫖娼约炮这一类行为更多的是发泄自己的欲望或者满足一些特殊的癖好，没有感情和利益交换的抽插跟动物有什么区别？

@JoeJoeJoe 这个确实，就和隔壁那个帖子支持原 po 的某个集美一样，各种控诉原生家庭结果一看自己和家里也不切割。我在豆瓣更是看到很多集美高强度打拳结果没几个不爆生物爹金币的。

但你说实际行为这一点我还是要提醒你，中国中下层的嫖娼率考虑非插入性行为并不低，集美约炮更是了，艾滋病患病率增高一般三大块一个是西南某些身份老年人暗娼消费失控，一个是南通，另一个就是集美约炮了。而作为维系你和楼上那个现实哥的基础也就是婚姻制度，主要国家离婚率都是非常高而生育率非常低。所以你觉得是割裂还是不割裂呢？

自由是在尊重规则与他人权利的前提下，个体对自身思想和行为拥有自主决定权。
所以只要对别人没有直接损害，一个人享有嫖娼约炮的自由（婚内伴侣不同意的情况是损害了伴侣利益的），同时你也享有因为对方之前的感情史/嫖娼史嫌弃对方的自由，反对那个贴主的观点不是因为认为嫖娼是对或错，而是认为在不瞒着伴侣的前提下，是否嫖娼乃至是否道德是个人的自由，轮不着别人来评判，同样我认为当龟男/小仙女也是人家的自由，我只要发动 block 的自由就行了，用不着说三道四

我不嫖娼，但是我也不接受非处女。

@forisra 本来还想说点啥，但是看了下你的历史发言，好像是我有点认知障了.

可能圈子不一样，有点幸存者偏差了，确实每个人或者说每一类人对道德的定义都不太一样，求同存异吧

ps：op 要是害怕男朋友有问题的话就多观察一下他的朋友圈吧

@JoeJoeJoe 事实就是事实啊，都是官方的统计数据有啥好说的。我说了你和楼上那哥们一样做个劳保我都没啥话说，反而这样对你更好。怕就怕又要性解放又要绷体面，结果就是被集美吃干抹净了。

@forisra 那叫离结比，离婚率 60%还得了

@forisra 整的我还去查了下劳保啥意思 性解放跟绷体面都求同存异，女性群体也不全都是坏人，也有可能一直是坏人在发声而已.

婚前 = 婚后这个论点 是有问题的. 婚前没有也不代表婚后就没有. 所以,问题还是取决于你对他未来的信任. 这个只有你自己能体会了.

@JoeJoeJoe 你这种看法就有点“她不一样”，但哪怕最开始那个帖子，贴主还有下面支持她的那个四川女就真“坏”到哪里去吗？只不过就是凡事考虑自己自私自利而已，一边天天喊女性是弱势群体结果在那个帖子还理直气壮的宣传社会达尔文主义以及嘲讽别人“向下兼容”，这个时候又不见 girls help girls 了。而我批判中国集美不代表我就会吹捧中国男性。

甚至包括她们这两个具体的个体，难不成我还真能顺着网线过去制裁，实际上我只是从集体行动逻辑的角度分析，怎样的秩序是合理的，或者最起码，少让一些人受骗。

没必要再纠结，总有人双标，一面是处女情结，一面是嫖客。当然我还是相信这是部分低素质群体，这个世界还是有很多正直有道德感洁身自好的男女。自己什么样就会遇到什么样的人，嫖客和鸡鸭相伴白首，也挺好

@catteroLo 考虑到年龄差异，这个结离比也非常夸张了。何况按照发达国家先遣服的版本来看，事实就是没啥区别。

没有什么国家特殊论，以前说生育率中国肯定不会下降，各种专家出来说的头头是道，结果现在还不是降的快直追韩国了。

@forisra 看来要正面回应了，鸡鸭是鸡鸭，不当做人来讨论。我支持 op 是因为我反感这种性交易，黄赌毒最大的危害是它会剥夺一个人的主体性。如果一个人有能力，他/她完全可以在社会公平竞争，交到心仪伴侣，而不是去翻垃圾桶，思聪/庆奶需要嫖吗，不需要因为经济实力，滚圈乐手需要嫖吗，不需要因为有才，果儿会主动。另外我原生家庭确实不幸福，父亲养家早年会家暴母亲，我已经济独立，回家只是陪伴生病的外婆，父母已经不敢提催婚相关话题，本人患有双相，如果结婚生育是对男方和孩子的不公，普通基因也没有延续的必要。如果有冒犯，自行 block ，如果想讨论，也欢迎回复。

@shadow1949 #6 如果在没有彩礼且双方付出平等的前提下，你可以接受你的另一半经常 PC 的话，那你去 PC 可以算是“平等”行为。如果你无法接受对方去 PC ，然后你自己去 PC ，那就不“平等”。与其这样，不如找一个能接受 open relationship 的人。我不赞同 PC ，但我同样不赞同一个人可以把彩礼讲的清新脱俗或理直气壮，却反踩 PC 。在我看来，是五十步笑百步，都没有什么资格去批评对方。

男女是不一样的。男性的 xxx 行为不等于女性的 xxx 行为。

男女平等不是指男性等于女性。

@forisra 因为一个人如果习惯了出卖身体获得生活来源，那么很有可能他/她就不会再去学习提升自我找一份正式工作上岸，所以我讨厌鸡鸭，我也不认可性的资本化。至于爆金币式恋爱/婚姻，有人愿意当长期正牌合法金丝雀提供价值呗，我不推崇也不指责

嫖娼这事没必要和彩礼啥的挂钩，我觉得就看是否 [公平] 和 [尊重] 。

公平：男方想去嫖，是否允许自己老婆也经常出去找鸭子，如果答案是肯定的，那就是公平。

尊重：男方想去嫖，也同意老婆出去找鸭，但老婆自身并不想，且认为嫖娼很脏，也不愿意你去嫖，那应该尊重自己的老婆，不去嫖。



很多时候都是自己嫖天经地义，但不允许别人碰自己的另一半，这就没意思了……

@forisra 我是做托雅和 AP 授课的，正当合法劳动所得，至于你所言的泡沫和流沙，有可能吧，我不敢保证这块蛋糕是否能一直吃到，目前收入完全没问题

@Tachyonc 在中国这个社会，任何人都可以找一份正式工作上岸。富士康，比亚迪的大门就在那里，手机上下载一个美团众包也能马上干活。中国社会 95%的劳动人口都是这样生活的，有什么问题吗？

退一万步，你用这个论据来论证依然论证不了性交易的异化和劳动异化的具体差异。因为女权主义性解放底层逻辑本身就需要对性本身祛魅化。“至于爆金币式恋爱/婚姻，有人愿意当长期正牌合法金丝雀提供价值呗”，这种长期卖淫何尝不是一种对主体性的侵蚀？换句话说，你在这里对性交易的反对只有对程度的反对而没有性质不同的反对。

@YFZZ aka 双标

@forisra 工作当然找得到，但是他们不愿意啊，出卖身体一次赚个几千块，他/她是不会再去干辛苦一个月才几千的苦力，这就是主体性缺失，这个案例是我看一个关于的再改社会研究得出的结论。至于后者，这金丝雀是与你绑定了，提供情绪，性，清洁，做饭，生育，孝顺公婆等

每个人的性观念都不一样，都有自己的条条框框。我不会用自己的框架制约对方，而是会为了对方调整自己的框架。如果对方也会主动适配我的框架，na

@t0rp3d0 误触了回复…
如果对方也主动适配我的框架，那么可以在一起

@forisra 说明下我一直不认可娇妻，我始终觉得人要对自己的人生实现 100%控股，把青春当作筹码压在夫家本身就是高危行为，看人脸色等人给钱我接受不了，当然喽，世界之大无奇不有，总有人愿意要高嫁当金丝雀

@Tachyonc 所以你的问题是被你辱骂的性工作者的最大问题是把性卖太频繁了，扰乱了正常的婚恋市场？

海王找海王，干净的找干净的，别串货就行

@forisra 我对男权女权不感兴趣，小红书豆瓣是美妆，狗子，八卦，live ，从不关注什么情感博主。非要定性，我肯定是精致的利己主义。我反对彩礼给小舅子看病是因为妹夫没有扶贫的义务，反对嫖是因为不道德不合法也会磨灭一个人的斗志，最坏结果还会传播性疾病。关于彩礼，我一直都说是新家庭启动，上一位与我 battle 的回复都还在，如果不放心就订立合同说明，彩礼和嫁妆是双方父母给小家的赠与，至少我生活的地方是这样，其他地区不清楚，请别把其他地区女性方言等同与我的主张。讨论结束，晚安好梦

@forisra 那怎么办，又不是我教唆的，有需求就有市场呗，我也不能解决，我只能发言反对宣扬嫖和卖，我希望立法嫖卖入刑并公示

@forisra 现在婚恋市场走到这一步，无非是男女都想找上嫁，门当户对或者向下兼容都觉得自己亏了呗。弱肉强食，被淘汰的进入相亲世界互相嫌弃

@Tachyonc 那么性工作者又负有什么除了公共卫生相关的社会责任义务？ ta 们磨灭斗志又也好，“缺乏主体性”也好，又在什么地方影响到你了？你既然支持社会需要自由竞争，那么性的市场化也是合情合理的。无非就是短期和长期的区别而已。

男人器官决定了，你没法判断 PC 与否。同时，如果年龄很大了，还是靠手，一点没有性经验，好像也不太正常

@forisra 因为我看不起鸡鸭啊，就是脏啊，给钱就能睡啊。我和对象发生关系前都是去三甲医院交换体检单，自己不爱惜自己要为什么要别人尊重你呢。我给对象说了不喜欢就分开，因为新鲜和总会褪去，如果要嫖那给我说，分开对两个人都好，我不想得病我值得一个美好的人生。如果喜欢性工作者那娶回家吧，祝幸福

@Tachyonc 那么你现在对性工作者的攻击也就是在公共卫生责任上的攻击，和“主体性”又有什么关系。

“给钱就能睡”说明你还是厌恶这些人把性卖的太廉价，而非性交易本身。

@shadow1949 这种事情也要讲究公平吗？

再怎样你也不能随便说和你素未谋面的女生脏吧，不管她做什么工作，你也不能这样说一个女生呀。

问题来了：

首先，如果一个女性婚前已经不是处女，你如何判断她是因为运动撕裂伤导致处女膜破裂（准新，性价值更高），还是一个性工作者（二手，性价值更低）？

所以除了童养媳，你根本不知道你的女友在和你认识之前有没有“守身如玉”，反正在和你认识之后她们都可以“守身如玉”。

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于是：

> 一个不要彩礼，平时所有钱相关都 AA ，不会索取你的钱女生。但是和你谈恋爱之前经常性找各种少爷 PC 。

可以直接忽略后半句，因为前半句根本没法验证。你只需要比较你的现任在你的诸多备选项之间是否条件最好的即可。

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总结：

除非是处女（可以验证但是不准，因为有处女膜修复术和假血售卖）/处男（甚至根本没法验证），有没有 PC 对你来说无甚区别。

和 ta 发生关系之前同时去体检（防止造假）并互换体检报告，确保现在的亲密关系方是身体健康的即可。

“而且连自己的身体都控制不住的人”
最难控制的就是身体

男的不嫖娼除非是男同，因为这样可以免费约炮。
以及被你们这些婚女吓死，跪在地上舔都得不到人家一句虚假的承诺，早点结婚吧，多生几个长长脑子

别说婚前，婚后随便玩我都能接受，有句话怎么说来着，男人永远都喜欢 18 的，既然我如此，那么我也不会要求她

@nevin47 赞同，物以类聚。你不会跟这种人有交集讨论也没用，你结交了这种朋友说明你离成为这种人也不远了

什么人找什么人，反正我接受不了 op 的这种设定。我不 pc ，也不接受对方 pc 。而且我也不认可彩礼是长期的嫖资。婚姻是平等的，不接受婚姻是一种交易这种思想吧。
总之，婚前最起码不乱来，可以谈过几个男朋友。但是不接受 pc ，婚后更不用说，这是最起码的尊重了。
当然，我也见过男生女生都婚后各玩各的，这种我接受不了，但是尊重吧。

看你们这些谜一样的拼音缩写看晕了，能好好讲话吗

看情况，真的喜欢合适的话我觉得沟通好不是什么大问题

感觉楼主真正担心的是：偷偷背着我去

假设楼主以后的丈夫，偷偷背着楼主去赌博、飞叶子、钓鱼、电竞酒店组队开黑、买股票、买房、卖股票、卖车、兼职送外卖、网上撩骚但不奔现
楼主你有什么感觉？这些行为都接受吗？

@forisra 选择出卖身体走捷径就是把主动性交出去，他/她就是卖一百万一次我一样看不起。宣扬性交易是正当合法跟宣扬婚姻跨越阶级差不多，那必然有认知不成熟的年轻人因为不良风气引导过早年纪踏上茫茫寻找金主的路，如果未来你的子女选择这条路呢。果然是笑贫不笑娼的世界，没有讨论的意义。

基于公平交易原则，感觉彩礼和亲子鉴定挂钩比较公平，毕竟都是一锤子买卖，货不对版退一赔三即可。我的认知是“彩礼古时候是纳妾支付的卖身钱（单方买断），聘礼和嫁妆才是明媒正娶的要素（互有往来共同付出）。”
至于 PC ，属于长期问题，和彩礼这种一锤子问题不太好类比，毕竟双方都有可能，双方自愿互相默许那应该算是相对公平
基于 OP 所提的前提条件以及“一个不要彩礼，平时所有钱相关都 AA ，不会索取你的钱女生，但是和你谈恋爱之前经常性找各种少爷 PC ，谈之后守身如玉的女生吗？”。这种情况比较复杂，单凭 AA+不会索取这种条件感觉更类似炮友，互相既不付出也不约束（引用“婚前 PC ，婚后肯定也会 PC 的”），或者仅仅是完成结婚的任务也是一种过法。

@Tachyonc 你选择做一个支持自由竞争的原子化的个人必然要面临一个这样的社会，难道这个世界是唯心的，是和欧美白左幻想的一样搞搞政治正确就能解决现实难题？

@MAVETRICK 老哥这种就属于没有后顾之忧了，仔细想想，这一辈子还挺爽的

@forisra 没有这个能力，就像之前回复一样，我可以评论反驳，我也支持跟我持有观点的人，我也期待立法判刑。不是改变世界，是不被世界改变，仅此而已

@Tachyonc 那你大概是永远等不到了。持有类似于你的立场的地区，往往都是主张规范化管理，这个世界从来就没有既要又要的好事。

@forisra 怎么就既要又要了，反对黄赌毒这种危害的社会的毒瘤还变成又当又立了？无意去站在制高点说教，如果身沾淤泥，那不要再去拉另一个人下坠，站在影子里也不要去嘲笑追求光明的异类。躲在夜里取笑着黑，没有人能杀死鬼，勿回。

@Tachyonc 我就不说价值判断的问题了，事实判断就是越接近你的立场的地方反而越是规范管理，这就是事实。你区分不了事实判断和价值判断吗？相反你想把性神圣化，恰恰就是你原生家庭这种大家长文化浓厚的地方更能做到，但你愿意呆在这种地方吗？

赌和毒是因为这两种有极强的负外部性和成瘾性，性交易和这两种有什么地方类似？你既然这么博爱，那些工厂里死亡轮回两班倒的一身职业病的工人不更应该关心。

“婚前 PC ，婚后肯定也会 PC 的”。

这不符合逻辑，也不符合实证。

up 主别瞎想了，男性性欲是个边际效用递减非常严重的事情，你老公 30 岁的话你得担心他没这需求了。