![]() | 1 HUZHUANGZHUANG 24 天前 ![]() 无病呻吟就是对这最好的总结 |
![]() | 2 fqs 24 天前 ![]() 为什么要这么悲观呢?你也在创造,也在消费,也在为他人提供服务,这些是你独特的价值,你并没有在剥夺他人。 如果你已经得到了很多,也可以考虑做更多有利于他人的事情,比如慈善捐助,秉持善良本质的人,得到更多是对这个世界更好的。 |
![]() | 3 guoyan 24 天前 via Android 加油吧 |
![]() | 4 nizhong044 OP ![]() @HUZHUANGZHUANG 通过贬低他人来彰显自身优越与存在,你的行为恰恰印证着我的观点:人的快乐总建立在别人的痛苦上。 |
![]() | 5 HUZHUANGZHUANG 24 天前 ![]() @nizhong044 我没兴趣理解你的无病呻吟,只要你可以没钱有人给你看病,没钱有人给你饭吃,你爱怎么呻吟都行。一把年纪还这么认不清楚现实,只是在安慰自己的无能罢了。 你放弃一些东西的时候,你对你的家人或者孩子就不是一种伤害?你关注他人的时,忘记关注自己家人了是吧?请不要为自己的无能找接口。 |
6 zsqduke 24 天前 via iPhone ![]() 世界是零和游戏.jpg ,经典谬误 |
7 Anarchy 24 天前 你这完全想错方向了,是运气啊运气,选择大于努力。 |
![]() | 8 dawn009 24 天前 资源稀缺、工作岗位才需要卷。这些是可以不稀缺的。世界不是零和博弈。 |
![]() | 9 nizhong044 OP @dawn009 嗯,但那些你能拥有而别人无法拥有的,往往才是最令人开心的。 |
![]() | 10 nizhong044 OP @Anarchy 对,运气很重要。但它不是主观能控制的嘛,所以只能抛开不谈了。 |
![]() | 11 nizhong044 OP @zsqduke 世界不是零和游戏,但人总分三六九等。 |
![]() | 12 nizhong044 OP @HUZHUANGZHUANG 首先悲哀不等同于放弃,其次我没结婚也没有孩子,最后我并不无能。 人随时都拥有表达自己感受的权利,而且,我的感受恰恰是在我认清现实之后才有的。 我认真问你一个问题:你有没有想过自己为什么这么喜欢攻击别人啊? |
![]() | 13 HUZHUANGZHUANG 24 天前 ![]() @nizhong044 #12 我很认真的回复你:我没有攻击你,我只是举了一些实际的例子想表明:你的悲天悯人最终会有其他人为你付出代价。 你说:悲哀不等同于放弃,我并不无能。那你不还是就是在争?一边竞争,一边无病呻吟,真的很无聊,人类社会就是包装过的动物世界,自然界就是强吃弱。就这样吧,不要再回复了。 |
![]() | 14 dawn009 24 天前 @nizhong044 比如,充足的休息时间? 不是人分三六九等,是有人愿意把人分三六九等。 |
15 transient6 24 天前 via Android ![]() 无病呻吟是一个让人听了会感到不舒服的词,这是从“呻吟”的内容推出对方“无病”。对方可能经历了很多很不容易的事情,所以才发出感慨,只是没在帖子里写出来。 很多表达欲都被无病呻吟这个词消磨掉了,可惜。 |
![]() | 16 x86 24 天前 又想过得好,又想轻松不累...哪有这好事 |
![]() | 17 nizhong044 OP @HUZHUANGZHUANG 我无法不回复,你的逻辑不太对劲。按照这样讲,人类任何的情感表达都是无病呻吟。自然界就是强吃弱,不代表人类不能哭 不能笑 不能缅怀 不能失落 不能感慨。你可能觉得这些情感没什么用,但它们一点都不无聊。人有了情感才能称之为人。我不知道没有这些东西,我和机器有什么区别。 |
![]() | 18 quanjw 24 天前 少点内耗,多关注下世界的美 |
![]() | 19 daybreakfangyang 24 天前 过得好不好本来就是主观感受,你想得到的,别人未必想要 |
![]() | 21 opengps 24 天前 谁说必须卷,只要你周围的人比较少,没人跟你一起卷。卷是同类人数过多才出现的社会现象 |
22 killerv 24 天前 资源是有限的,竞争是存在的。多看看动物世界,你会发现人类社会已经好很多了。 |
![]() | 23 tigerstudent 24 天前 马云和我在卷吗?显然不是的 |
![]() | 24 xyooyx 24 天前 “假设大家都是一样的天赋与起跑线"这个假设不大能站的住 |
![]() | 25 sbabybird 24 天前 之前也有过类似想法:幸福守恒定律。 即:宇宙的幸福总量是不变的,有人过的舒服,就有人在背后供养。有人笑了,就有人哭了。 当然这不一定科学,或者正确。也是个人体会。 以至于有段时间也是即使获得了幸福碎片,也偷感很重,不敢放肆享用。 |
![]() | 26 cmdOptionKana 24 天前 ![]() @HUZHUANGZHUANG 有道理。OP 最大的问题是,他的痛苦呻吟与他的遭遇不匹配。 @transient6 就像 V 站经常有人家里几套房,手里几百万现金,发帖说工作太轻松太无聊,很不开心。也许他的痛苦是真的,但大家骂他无病呻吟已经算轻了,骂“滚”的也很多。这主要是因为双方有误会,而造成这种误会的责任我认为在于发帖者,因为他们的独特想法、独特感受脱离了群众,因此他们有责任表达得更清晰。 |
27 jspatrick 24 天前 成功三要素,天时、地利、人和 |
28 hiirodebucatt 24 天前 天赋是最重要的,有天赋的只要轻轻一推就能达到普通人卷死都达不到的地步 |
![]() | 29 shortawn 24 天前 这就像是你用了 20 年的电脑,今天才发现,原来删除(移动到回收站)的文件是要占用硬盘空间的。 |
![]() | 30 nizhong044 OP @tigerstudent 如果你带着现在的记忆回到马云还没开始的年代,你觉得自己会和马云卷电商么?我觉得并不是你没意识到,就不算卷的。机遇确确实实在不经意间,就早被他人瓜分干净了,你甚至不会知情。 |
31 CloudyKumori 24 天前 从经济学角度上来说,在资源有限的情况下要对某个东西进行分配那就只能博弈,赢家才能获得分配权,不管是动物也好,人类也罢都必须遵从这个定律。这不是社会或者制度的问题,而是物质稀缺性带来的必然,即使是外星文明也要面临这种情况,除非他们的能源和生活必需品都像空气一样到处都是随便拿,所以没必要想太多 |
![]() | 32 nizhong044 OP @cmdOptionKana 我不明白我只说了悲哀与倦怠,为什么会变成痛苦与呻吟。脱离群众么?难道你没卷过么,难道你对卷的态度不是悲哀与倦怠,而是兴奋与激情么?或者是麻木? |
33 fredweili 24 天前 90 后,想挣钱,就卷,没得选 我们 80 后已经差不多够了,看你们卷,还能喝点汤就行了 |
34 xh20201111 24 天前 吃得苦中苦方为人上人 |
35 MozzieW 24 天前 ![]() 1. 假设大家都是一样的天赋与起跑线: 做题做少了,都用上“假设”了,应该直接假设所有人都是超人,资源都是无限的,问题很容易回答或解决。 2. 如果你想得到,那么你就必须有意识的和别人比,卷的过,才能得的到: 我女儿想要玩具,只需要告诉我就可以了,想要吃什么,只需要和她妈说。 3. 很多东西,当我得到时别人就得不到了: 第一名有一个,前 10 名有 10 个,前 100 名有 100 个。空气免费的,水块钱一吨。 4. 当我快乐时别人是痛苦的:反思一下自己家庭、朋友关系,“别人”肯定不包括我。 5. 我为此感到悲哀与倦怠,因为我既是伤害别人的人,也是被人伤害的人:可以试一下电疗,我也不知道原理,但是估计可以让脑子清醒一下。怕痛的话,多睡觉应该也可以。 给看完的人:这帖子一看就是半夜不睡觉 EMO ,一看发帖时间果然:23:35 。给一个人生最有效的建议,虽然我也经常不遵循:半夜睡不着就看书,看进去了就长脑子,看不进去就能一分钟睡着。毕竟给你一个锤子,你都不可能把楼板砸穿,不要幻想自己一锤下去地球就会爆炸。 |
![]() | 36 godspeedyou 24 天前 不卷?这是不可能的,这个世界在刀刃上保持着平衡,这是一场紧张的博弈游戏。 |
![]() | 37 GaryBI1STP 24 天前 符合我对你的标签 |
![]() | 38 gaogao321 24 天前 @nizhong044 #10 抛开事实不谈,美国难道就没有一点责任吗?(手动狗头保命) |
![]() | 39 tigerstudent 24 天前 远离原始森林太久了 ,以前都是弱肉强食的 |
40 laminux29 24 天前 根据经济学原理来看,需要卷的根源,是因为市场供大于求,简单来说就是我国人太多了,你不干有的是人干,你不卷有的是人卷。 欧美那些高福利、高单价国家,基本情况就是人口稀少,招人都很难招,自然就会保障员工福利,员工们也不会卷,不需要卷。 |
![]() | 41 evan9527 24 天前 除了内卷,还可以合作。但是大聪明总是想要比别人多走哪怕半步。 而你更聪明,能卷的时候拼命卷,发觉自己卷不动了现在出来说不要卷。 |
42 jzhm 24 天前 @transient6 #15 确实,类似的词还有不少,很多人只会用这些词扣人帽子,他们自己估计都没真正思考过 |
43 u2b 24 天前 预期管理吧,不想“卷”就接受相对“差”一点的物质条件吧。 |
44 nevermoreluo 24 天前 和自己比吧 问过一个几乎不愁花钱的富二代对于生活动力的描述,永远有比你更好的,也永远有比你更惨的,时间总是有限,所以和自己比,比以前的自己更好一些就好。 另外你为了自己获得而别人失去感到痛苦,为什么不能因为别人获得感到快乐? "先天下之忧而忧,后天下之乐而乐"也是要有大智慧的,如果你真的想,那么要不去行动起来,去搞一个会受益他人的开源工具,或者为开源做点贡献,哪怕只是一些边界问题 去感受自己写的代码跑在世界各地奇怪机房的机器里跳动着的脉搏 |
45 evplus 24 天前 运气第一,卷是第二。如果你身体不好(身体好不好由基因和环境决定,这是运气),还怎么卷?我就是你标题的反例:我年轻卷的时候把身体搞垮了,后来认输,气运上来了,现在佛系,一点都不卷,不用上班,过得比大部份人好。 另外,不是每种环境都是零和游戏。资源充沛,还没开发的时候,共同合作比争斗是更好的策略。市场饱和你才觉得卷是必要。 |
![]() | 46 EndlessMemory 24 天前 不竞争,怎么获取资源,等着别人赏吗 |
![]() | 47 cmdOptionKana 24 天前 ![]() |
![]() | 48 lmh19941113 24 天前 好的标准是啥?财富自由?家庭幸福?无病无灾?还有你所谓的卷具体是指啥? 996 ? |
![]() | 49 reoah2 24 天前 ![]() 你活着就建立在无数动物被囚禁杀戮的痛苦中 |
![]() | 50 Goooooos 24 天前 你是不是在幻想共产社会的到来 |
![]() | 51 WngShhng 24 天前 |
52 Yuanlaoer 24 天前 能假设出“大家都是一样的天赋与起跑线”,我认知里的“朋友”你这辈子估计是一个都没有过,这倒是真的挺令人感到悲哀的。 如果真有过一个朋友,你就知道,人跟人的天赋天差地别。以及,朋友一起度过快乐时光的时候,到底是谁痛苦了呢?一起去吃个饭,看个电影,谁失去了什么嘛? |
![]() | 53 cmdOptionKana 24 天前 @WngShhng 社会的残酷大家都知道,不需要(且讨厌)这种“白左”型的所谓关怀。 |
54 xx6412223 24 天前 “很多东西,当我得到时别人就得不到了。当我快乐时别人是痛苦的。我没有那么想,但事实就是我的快乐是建立在别人的痛苦之上的” 哥,你贤者时间了吗 |
![]() | 55 WngShhng 24 天前 @cmdOptionKana 那你知道社会为什么残酷吗? |
![]() | 56 zsk425 24 天前 “想过的好,就必须卷”应该把卷换成奋斗或努力,这对大部分人都是适用的。但是把快乐当成零和游戏是有问题的,快乐又不是物理资源,你占用了,别人就得不到。我觉得人活着要不断让自己保持一个好的心态,一种在人间游玩的心态,尽量关注好的事物。我也经常用悲观视角看问题,还有点虚无主义,现在觉得这样想对我人生一点好处也没有,希望我们都有一个好的心态,就像苏轼那样。 |
![]() | 58 andyskaura 24 天前 “很多东西,当我得到时别人就得不到了。当我快乐时别人是痛苦的。我没有那么想,但事实就是我的快乐是建立在别人的痛苦之上的”。太狭隘了。 像是我小时候对自己“好的”未来一种憧憬,家里要有 10 个保姆,每天起床要有人做好早餐端过来,住在县城最高的那栋房子。 |
![]() | 59 cmdOptionKana 24 天前 我上初中时,我一直住在镇子里,从未在农村生活过,没有种过地。但是我家也很普通,甚至在镇子里有点偏穷,有一天我在课间哭穷,突然有个女同学小声说,“你根本不知道什么是穷”,我看看她,平时我没有注意过她,也没有和她说过话,那是我第一次“看见”她,从她的衣着、肤色一眼就能看出来她的经济情况,我无言以对。我的初中很多事情我都记不清了,但还是时常想起这件事。 |
![]() | 60 cmdOptionKana 24 天前 @WngShhng 看#59 |
![]() | 61 cmdOptionKana 24 天前 @WngShhng 你可以说说社会为什么残酷。 |
![]() | 62 fregie 24 天前 这不是废话,你想比别人过的好,还想比别人轻松?除非你老子替你把苦吃了 |
![]() | 63 nizhong044 OP @Yuanlaoer 首先我说了抛开大家普遍都能得到的不谈。其次,那些没有朋友没有钱,在街上孤零零溜达的人,他们看到你和朋友开开心心的吃饭,会觉得痛苦。 |
64 easynote 24 天前 很多东西,当我得到时别人就得不到了。当我快乐时别人是痛苦的 ------------------ 你这是零和想法,现实中我们是在不断创造财富的。 |
![]() | 65 nizhong044 OP ![]() @gary36 无所谓,我不为你的标签活。 |
66 yuyoung 24 天前 ![]() #40 说的很好啊,本质就是资源分配问题,顶层设计就是把人当电池,不允许有人消极躺平。 |
67 momogzp 24 天前 这可能就是工程师文化造成的, 什么都讲究效率. 有些问题虽然没有答案, 空闲的时候拿出来思考思考也是很有意思的. 回到这个问题, 上面评论都看了, 多是正面回复为什么这样, 社会达尔文主义. 那为啥不反过来想想, 如果这个世界, 过的好不需要卷会变成什么样: 物理上每个人都有自己专属的造梦机, 可以将想要的东西具像化(克苏鲁起来)! 于是劳斯莱斯满地走, 人人都有飞机游艇, 航线都没法排开, 码头停船得里三层外三层. 大家又觉得地球太拥挤, 外星殖民走起来, 星际文明也可以开发了, 虫洞跃迁, 然后又开始追求生命的永恒等等等等... 文化精神层面: 每个人都有了自己的 AI 莫扎特, AI 梵高, 人手无数个大师作品(现在 AI 似乎能做到), 但是自己有能力去欣赏或者创作吗? 存疑. 接着各种小说文学作品曾出不穷, 都沉浸在艺术的海洋里遨游. 其实类似的科幻作品不说很多, 起码也不少了. op 可以反向说说自己想象中的理想社会. |
![]() | 68 supuwoerc 24 天前 还有更悲哀的:捐也过不好... |
![]() | 69 BeforeTooLate 24 天前 卷到后来不都一样 |
![]() | 70 8355 24 天前 天下之大没有起跑线一样 天赋一样的人,就算是同一个家庭出生的双胞胎天赋也不会相同 在错误的假设框架下必然得出这种错误的结论 我不是很能理解“当我快乐时别人是痛苦的” 请举例? 按照 2 段内容我的脑补是你通过卷获得了更好的绩效?别人卷不过你所以被淘汰了? 然后你为此感到悲哀与倦怠,因为你既是伤害别人的人,也是被人伤害的人。?????? |
![]() | 71 nizhong044 OP @MozzieW 1.抛开这个假设也不是不卷了,只是程度会有所差别。2.这个观点是基于没有得到时的视角,然后你女儿是这样,其他所有孩子都有这个条件么? 3.说了抛开大家普遍都能得到的不谈了。4.这里的别人指的是存在竞争关系的他人。5.???莫名其妙 然后,你觉得自己踩这个帖子踩的爽么?那请问你的爽建立在谁的痛苦之上呢? |
72 ygfenimore 24 天前 人之将至 其言也善 ,要是天天悟就成精神病了 共勉 |
73 kuxuan 24 天前 其实,要过多好,如果一个家庭能赚 6000 元,每天只工作 4 小时,我觉得就可以了。可能找不到这样的工作。我更希望有刚刚够生活的钱,然后多玩就好了。不用天天上那个逼班。 |
![]() | 74 HKzy 24 天前 ![]() 你多大了啊? 正常人在小学考第一场试的时候,就意识到这个问题了吧 |
75 fengye0509 24 天前 社会上的人都在卷,学生卷学习,工作的人卷业绩,老板卷收入,父母鸡娃,这个社会就这样 |
![]() | 76 shm7 24 天前 不成为人上人就活不下去 |
![]() | 77 Div1ne 24 天前 首先第一条,「人想过的好」这个『好』是由谁来定义的。 若没有定义规则的能力,就只能去卷了。 |
![]() | 78 Jannok 24 天前 我觉得卷这个词有点扩大边界,本来是特指无效内卷的。每个人的资源禀赋不一样,在有限的条件下过好自己的生活,我认为这是努力,过得好不好也不需要其他人 judge 。如果得到别人没有的东西才开心的话,这是优绩主义的荼毒。 |
![]() | 79 dubenshu 24 天前 努力不是卷,降价才是。(狗头) |
80 Rickkkkkkk 24 天前 如何全是零和博弈,社会没得进步了,但实际上这不符合现实。 |
81 Huelse 24 天前 参考近期硅谷初创 ai 公司,当环境危及到个人生存的时候都会以命相搏,不然就会被淘汰。 |
![]() | 82 nizhong044 OP @8355 你不痛苦不是因为你不在乎,而是很多时候你根本就不知道别人得到了什么,也不清楚自己失去了什么。 |
![]() | 83 HUZHUANGZHUANG 24 天前 @WngShhng #51 我想表达的是:无论你是主动自私还是被动自私,那是你没办法改变的,因为我们不是孙悟空,总有爹妈,看病啥的都要钱,要资源。你放弃的,身边总有人会在别的地方付出代价。你可以觉得自己很下作,但是不想下作之前,先考虑和自己有关的人。连身边的人都照顾不好,悲天悯人那不是很虚伪? |
![]() | 84 dawn009 24 天前 @cmdOptionKana #59 “只要有人比你更穷,你就没资格哭穷” 这逻辑对吗。 |
![]() | 85 cmdOptionKana 24 天前 @dawn009 你的逻辑不对。我给你一个正确的逻辑:只要有人比我更穷,那更穷的人就有批评我不知道穷滋味的权利。 |
![]() | 86 8355 24 天前 @nizhong044 #81 对啊,我只爱我爱的人,其他人与我无关,每个人都有自己的境遇。 就像你买彩票中了奖,你需要去替所有没中奖的人悲哀一样。你强行把这种因果关系与自己建立联系导致自己内耗,这不才是问题本身嘛。这种想法也太内耗了,这不就是要把自己逼死?那要怎样才能让自己找到这种平衡呢?就是自己什么都不获得?还是获得的十分有限?去做义工? |
![]() | 87 8355 24 天前 @nizhong044 #81 所以这就是现在说的不配得感是嘛? |
![]() | 88 vipfts 24 天前 |
![]() | 89 dawn009 24 天前 @cmdOptionKana 不对。更穷的人仅仅是“知道更穷是什么样子”,他只能补充“什么是更穷的滋味”,而无法批评别人不知道穷滋味。如果按你的逻辑,那么只要有更穷的人,他就能抢夺“穷”的定义权。 核心问题在于,虽然你们都用了一个“穷”字,你们所讨论的却不一定是同一种问题。 举例: A (被木刺扎了一下):“好疼” B (被电疗过):“你根本不知道什么是疼” 批评被木刺扎手的人不知道疼滋味,这合理吗。 无论一个人说的是哪种“穷”,背后都有其想要表达的具体内容。用另一种“穷”去抢夺定义权,属于跑题。 > 这主要是因为双方有误会,而造成这种误会的责任我认为在于发帖者,因为他们的独特想法、独特感受脱离了群众,因此他们有责任表达得更清晰。 反对。你无法代表“群众”,只能代表自己。发帖者面向的是所有人,而不是具体的某个人,因此他没有义务也没有可能照顾每一个人的独特感受。 |
![]() | 90 irisdev 24 天前 想过得好不一定要卷,想过得比别人好那肯定要卷,收收味 |
91 zealotxxxx 24 天前 其实吧,学会放下更重要 |
![]() | 92 Eagleyes 24 天前 @nizhong044 #9 你这才是谬误啊。这价值观是社会给你塑造的吧?就是有钱就高人一等,有钱才能快乐(虽然这么说也没什么大问题),但架不住有的人内心强大,不认同这套价值观啊。 “你”是有钱,可你没有自己的时间,你看你吃饭这会看几次手机了?你看看你周末休假陪家里人,看电影吃饭玩的时候一个电话就得赶回公司加班,你是住着几千万的豪宅,孩子上着国际学校,但你明白你不能停,停了就没有收入,这些东西养都养不起。。。。 又或者说你有钱,鞋帽包包随便买,但是快乐只能持续那么几天,然后需要不断消费才能继续快乐,这不就是消费主义? 我从小的梦想就是博览群书,《人间喜剧》那么多卷,武侠小说我从小看了几百本,现在这个知识获取成本比以前容易的多的时代,网上几乎免费获取,怎么快乐反而更少了?需要不断的“卷”,踩别人才能快乐?这就是灌输的当代价值观,这可不一定是对的。 |
![]() | 93 AoEiuV020JP 23 天前 不是”想过的好“,而是”想过的比别人好“, 那就得卷, |
![]() | 94 cmdOptionKana 23 天前 @dawn009 1. 你忽略了程度。哭穷的人,穷的程度。如果一个富二代哭穷,一个月薪 3000 的人说他不知道穷的滋味,算是剥夺了富二代对穷的定义吗。 2. 如果 OP 没有义务照顾别人的感受,那别人也没有义务照顾 OP 的感受。有人在帖子下评论,通常也不是针对 OP (虽然表面语气是对 OP 说话),因为大家也不认识 OP ,这种非实名的论坛,很多时候对话都是开放式的,都会考虑到路人视角。 |
![]() | 95 lmh19941113 23 天前 都散了吧,op 是来寻求认同的,而不是讨论问题的。 |
![]() | 96 dawn009 23 天前 @cmdOptionKana 1. 算。这与程度无关,只代表月薪 3000 的人与富二代虽然用了同一个词,其背后的含义却完全不同。简单来说,月薪 3000 的人不是富二代的言论的受众。 2. 当然没有义务照顾 OP 的感受。然而 OP 起码表达了自己的观点与逻辑;而 #1 除了“我不喜欢你的言论”之外,什么也没表达。 本楼的所有回帖都是路人的视角,OP 有什么义务去特别照顾某个特定的视角。 |
![]() | 97 darkengine 23 天前 为什么你的快乐是建立在别人的痛苦之上的?好好反思一下 |
![]() | 98 insert000 23 天前 你不卷还想过的好,说明家里有人替你在卷。 |
![]() | 99 nizhong044 OP @darkengine 因为有些东西我拥有了别人就无法拥有,因为当我闪耀光芒时,周围人都会暗淡无光。 |
100 zhengfan2016 23 天前 @Huelse 想多了,危机是属于老板的,个人混不下去还能去街头领免费盒饭,除非背很大的债务,否则干啥要牺牲健康去换钱,况且国内这些 996 的小老板,它们通过全员 996 赚到钱会加在你工资上吗?想多了。 如果硅谷真把国内这个 996 的投入和回报成反比这套原封不动学过去,你猜那些长期 996 绝望的员工会不会通过物理手段讨回它们自认为的公平与正义? ![]() |