大语言模型中规模和模型大小的关系? - V2EX
SSang

大语言模型中规模和模型大小的关系?

  •  
  •   SSang Sep 5, 2025 1995 views
    This topic created in 250 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    我发现一个奇怪的现象,规模和模型大小似乎并不是完全正相关。

    https://huggingface.co/unsloth/Qwen3-Coder-30B-A3B-Instruct-GGUF 中的 4bit 模型为例:

    • IQ4_XS 16.4 GB
    • Q4_K_S 17.5 GB
    • IQ4_NL 17.3 GB
    • Q4_0 17.4 GB
    • Q4_1 19.2 GB
    • Q4_K_M 18.6 GB
    • Q4_K_XL 17.7 GB

    整体趋势上确实是规模越大,模型大小越大,但比如 Q4_K_XL 就比 Q4_K_M 更小,这是什么原因导致的?

    这个所谓的模型规模,他代表的是什么含义呢?

    5 replies    2025-09-06 03:06:32 +08:00
    dyexlzc
        1
    dyexlzc  
       Sep 5, 2025
    这个问题也可以直接问大模型
    Q 数字表示量化等级,后缀表示量化方式
    本质都是对全精度进行不同等级的量化以降低计算成本提升速度
    SSang
        2
    SSang  
    OP
       Sep 5, 2025
    @dyexlzc 你问大模型,他只会回答你一堆“可能”

    qwen 回答说:Q4_K_XL 使用了更智能的权重分组方式,能够用更少的参数达到相同的精度
    claude 回答说:在 GGUF 中,K 系列的 XL 实际上可能指"eXtra Low precision"

    这让我怎么敢相信。我需要的是准确的回答。

    另外你的回复也不是我问的问题。
    kaidong21
        3
    kaidong21  
       Sep 5, 2025   1
    1 楼的回复是正确的, 你这里规模都是 30B 参数量模型,不同大小的原因是采取了不同量化方式打包;

    至于为什么 XL 比 M 更小,你可以查一下 K-quant 的机制:(以下是 gpt-5 的回复: 思想是把权重分成更小的组来量化,同时为每组保存更细的缩放统计,必要时还会对“异常值”采用更高比特保存,以提升质量。S, M, XL 表示不同的取舍,通常从小到大质量提升也可能带来体积增加,但由于不同张量的具体分配和打包对齐,实际总大小不必然单调。有时 XL 在某些张量上换成更高效的打包格式,抵消了统计量的额外开销,所以出现比 M 还小的总大小。)
    Muniesa
        4
    Muniesa  
       Sep 5, 2025   1
    你理解的是正确的,Q4_K_XL 就比 Q4_K_M 更小的原因是:Q4_K_M 全名 Qwen3-Coder-30B-A3B-Instruct-Q4_K_M.gguf ,Q4_K_XL 的全名 Qwen3-Coder-30B-A3B-Instruct-UD-Q4_K_XL.gguf ,XL 版本的使用了新的量化方式 Unsloth Dynamic ,就是文件名里的 UD
    nlzy
        5
    nlzy  
       Sep 6, 2025   3
    @kaidong21 一楼正确个锤子,这种车轱辘话回答上到点子了?有半点信息量? GGUF 的量化的资料特别少,学术界也不怎么研究,答案基本都只在代码里,问大模型能问出个锤子。

    回楼主:

    对单个张量而言,GGUF K-量化方法常见的只有 Q2_K / Q3_K / Q4_K / Q5_K / Q6_K 。而同一个模型里面包含了多个张量,每个张量的精度都可以不同。

    而后缀 _S / _M / _L / _XL 的意思就是,如果这个量化模型里含有的高精度张量越多,就把他的规模标得越大。比如 Q4_K_M ,大部分张量是 Q4_K ,但对于小部分重要的张量(如注意力部分),就使用 Q6_K 。比如 Q4_K_S ,默认 Q4_K ,重要的张量用 Q5_K 。所以 Q4_K_M 的大小和精度都比 Q4_K_S 要好一些。

    但是 _S / _M / _L / _XL 的具体定义可从来没有标准而言。这些规模根本不能说是一个标准,只能说这是一个预设。甚至 llama.cpp 中根本就没有预先定义好 Q4_K_L 和 Q4_K_XL 这两个预设,所以某某预设下的 _XL 甚至不如另一种预设下的 _M 大,也是正常的,因为这些东西本来就没有标准。

    回到你说的那个模型,你点进 huggingface 的文件详情能看到每个张量的格式,Q4_K_M 中的张量有 Q4_K 和 Q6_K ,这应该是 llama.cpp 默认的预设。而那个 Q4_K_XL 中的张量基本只有 Q4_K 和 Q5_K ,是 UD 自己定义的预设。所以前者体积大,就这么简单。

    这就是楼主想要的准确的回答(并且撰写过程中完全没有使用任何 AI )
    About     Help     Advertise     Blog     API     FAQ     Solana     3612 Online   Highest 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 36ms UTC 04:47 PVG 12:47 LAX 21:47 JFK 00:47
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86