这是一个创建于 111 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
今天看新闻,星舰爆炸,很多人说无用.去火星就是一场骗局.
但是在我查询更多资料,NASA 都盯上小行星带了,发了几个探测器了.
星舰那么大得,挖矿不是分分钟钟.
而我们还在为无用论喋喋不休.
 | 1 Troye 111 天前  14 在 1970 年 NASA 解释过了 见一位修女玛丽尤肯达，给美国宇航局写了一封信 https://www.douban.com/group/topic/144763613/?_i=04087302D1xbC6 |
 | 2 x86 111 天前 2 不影响牛马的一生 |
 | 3 satoru 111 天前 |
 | 4 MajestySolor 111 天前 和当代牛马有什么关系 |
 | 5 rekulas 111 天前 1 不用担心，20 年后再看这个你可能会觉得也没那么紧迫，中短期不看好很正常 在动力没有大突破的情况下，就目前的化学能源的载荷比而言，星际采矿理论意义大于实际意义，性价比为负， 我也觉得盲目跟风没必要，中短期把更多资源倾斜到动力研究获得的收益更靠谱 而且马斯克投入大量资源的尝试也相当于给我们探路，0-1 我们不擅长，1-100 还是比较快的 |
 | 7 vikaptain 111 天前 发展太空事业：有用 星舰：我观望 |
 | 8 june4 111 天前 尊重目前的科技限制，火星星舰只是有钱人的大号玩具而已，火星环境比地球上最荒芜没人的地界都恶劣万倍 至于千万年后万一有那个实力了，去太空自然是水到渠成的事 |
 | 9 forisra 111 天前 其他的太空事业不一定有用。倒是什么火星登陆其实比一般人想得还是容易一点，实际上你登陆月球需要的 dv 和去火星的 dv 是差不太多的。倒是你说的经济价值确实让人怀疑。 星舰短期主要的应用还是在近地轨道上的民用以及军用卫星，如果星舰能够稳定复用并且搭建好了一套自己的测控体系，可以把打上近地轨道的成本再一次降低。以后在近地轨道部署天基雷达以及针对上升段 ICBM 拦截的升级版 智能卵石 计划就显得可行了。 |
 | 10 07H56wMvTJUc4rcf 111 天前 via iPhone 其实化学能源没那么不堪，现在构想原理的核裂变或者聚变引擎的比冲也没有高很多 火箭发动机最大的问题不是能源问题，而是要往前跑就得往后面扔东西，要扔东西就得把东西带着，增加了要推动的质量 这就导致了，现有质量要多推动一点（多一点 delta v ）就要多带燃料，多带的燃料增加了质量又会导致还要多带燃料才能推动那部分质量，以此类推 地球上没这个问题因为到处有空气可以吸进去再喷出来，所以喷气发动机的比冲很高 核能也解决不了这个问题 所以马斯克试图解决低成本复用的思路是对的。只要降低地面到近地轨道这一段的成本，就解决了前面说的问题的一大半，因为燃料可以源源不断送入轨道 |
 | 11 dcsuibian 111 天前  1 小时候的科技幻想：以后科技发展了我要去星辰大海，给爸妈买飞机 现在的科技幻想：手机续航能延长个 50%我就要谢天谢地了 |
 | 12 Greendays 111 天前 星舰看着大，但近地轨道运载量也就 100 多吨，一辆大卡车的水平。如果要从太空采矿并返回的话，可能也就带 10 吨的货物就差不多了，不然没法回收了。 |
 | 13 Babbitt 111 天前 via Android 科技发展是必然趋势，然而纵观人类历史，你该是牛马还是牛马 |
 | 14 icyalala 111 天前 1 我目前还是不看好星舰去火星移民。。 但是我觉得马斯克之前谈过去火星的一个原因讲得很好： 世界上存在很多负面和可怕的事情，有许多问题需要解决，有许多事情令人痛苦和失望。但是生活不能只是解决一个又一个令人沮丧的问题，必须有一些能够激励你的事情，让你高兴的醒来，对未来生活充满希望。 |
 | 15 luufan 111 天前 牛马的生活质量取决于科技文明的发展，现在的普通人活得比古代皇帝都惬意不是因为普通人有钱有权。 科技能提高人类下限，尽管短期没有什么用，但是总好过把资源浪费在各种 labubu 、名贵手表等玩意上。 |
 | 16 clue 111 天前 1 星舰的技术探索很有用，但要说它在有生之年能挖矿产生收益，这个我不信。 目前化学火箭的低轨载荷比连 5%都不到，就算你能百分百回收，无限重复利用，也要 20 倍左右重量的燃料把东西送上低轨。 而要去小行星带？不好意思，如果你不走引力弹弓，这个消耗会是指数增长，超乎你想象的无法接受，例如再消耗 95%燃料？相当于一个 1000 吨的火箭，最后只能把 2 吨的载荷送到小行星带转移轨道。而想要去采矿，你要入轨，小行星可没有什么大质量让你做引力弹弓或大气刹车，再继续消耗燃料吧 东西采完了，你得把它带回地球，现在你要把前面变轨消耗的 deltaV 再消耗一次，这次带上了一大堆矿物，没有几倍于它的燃料别想着能完成，只是地球有大气层，你可以省掉一笔减速的燃料消耗了。 建议玩一下坎巴拉太空计划 1 ，你就对这些有个具体概念了。 要说真正的技术突破，还得看核聚变，有了它你再想太空采矿的事，到时候离子推进才能实用起来，可以极大提高运输能力 |
 | 17 Goooooos 111 天前 我知道，我还知道太空有星辰和大海 |
 | 18 HanMu 111 天前 跑个题，上世纪的作品认为 2025 人类肯定已经火星殖民了，反而现在都感觉短时间不可能实现真正的星际殖民，看来科技进步是真的放缓了很多啊 |
 | 19 cmdOptionKana 111 天前 只提一个重点：对谁有用，对谁无用。 |
 | 20 miniliuke 111 天前 目前来看作用有限，现在无非是低成本卫星，只能说和 VR 一样战未来 |
 | 21 MacTavish123 111 天前 via Android 等别人成功了，炒作业的时候就变成有用的了。 |
 | 22 sir283 111 天前 via Android 这种东西对底层牛马有什么用处?能让你工资提升吗？还是能够让你拥有更多的资源? |
 | 23 sickoo 111 天前 变成火星打工人，享受极致静谧挖矿 |
 | 24 pingdog 111 天前 因为 Starship 是美国佬的，将国家换成**，你看他还会不会说无用论  |
 | 25 NoOneNoBody 111 天前 对这些人说太高级的理论，他还是抗拒的 说个简单点的： 人类的第一辆马车，需要经过多久才出现？ 0. 前置，浪费人去造马车有什么用？多一个人种田不好么？ 1. 驯一匹马，可能几年甚至几个月就够了，但人类从野马到养马可训练这个过程，恐怕要几百年到上千年 2. 驯马后到马车，要多久呢？ 没有这千年的“人力浪费”，假如从来没一个人去驯野马，都在种田，有马车么？ 人类发展历程中，永远只有极少数人觉得某样东西“将来有用”，因为这样东西还不存在；大部分人是需要等这样东西真实出现了，才会，且，需要一段时间才会觉得“它有用”的 |
 | 26 Tyrant1984 111 天前 星舰是有用的，但其实不是去火星甚至不适合登月。 星舰是空 X 设计出来，用来最大化降低地轨布置星链的载具。 星链如果成功，那空 X 和星链就拥有了最低廉的低轨补星成本，这套民营航空的循环就算跑通了。 不然民营航空发展的需求从哪来？哪有这么多载荷需要发射？？ ---------------- 至于星舰和登月甚至登火之间的关系，我认为得等到星舰成功完成在轨燃料加注测试了，才有那么一丝丝的可能性，之前都是空谈，抬股价。 |
 | 27 pweng286 111 天前 1 我们没有->国外的都无用 正在发展->xx 早就有了的创意,不是抄袭(xx 一般是苏联) 我们有了->国外的没我的好 |
 | 28 AV1 111 天前 可控核聚变都没搞出来，移民火星还太早。 |
| 29 cmdOptionKana 111 天前 @NoOneNoBody 要“我”能用上，才是对我有用。我用不上的，未来有用的，可能对未来的人有用，但对我有用吗？ 有用没用，要看受益者是谁。 如果“我”刚好就是一个需要钱做手术、需要钱买药续命的人，“我”是宁愿国家拿这钱去发展太空技术还是资助我？ |
| 30 NoOneNoBody 111 天前 @cmdOptionKana #29 可以理解这种想法 但有另一个道理，当缴税时，就应该知道政府可以分配税金的一部份用在发展而不是救助的，额度决定权在他们那里，如果不满意这个决定，可以提，可以下次改投更愿意将税金用在救助方面的人 只有当政府将税金分配完全 0 救助，全用在发展或其他，那我支持这个纳税人的任何行动 |
 | 31 paopjian 111 天前 @HanMu 科技研发放缓了, 但是生产力比以前高多了, 更多人的享受到了科技的福利. 那会感觉还是因为冷战时期的生产力确实大发展了, 人们从 0 到 1 真的实现了科技爆炸, 那再不计成本挑战一下登月啥的也是有信心完成的, 反而是现在要考虑更多的是让更多的人生活更好, 而不是无预算限制的奇观误国 |
 | 32 loolac 111 天前 我们需要探测器量产，不止在地球上放什么无人机，无人车，无人船，无人潜水艇探测资源等，同样能在其他星球上进行。ufo 我是相信的，可能就是这样一个探测器，但里面肯定没有外星人，它没有装备武器，就是个探测或者测绘的设备而已，甚至必要时会自毁到不留下一点痕迹。必要的数据早就传回去了。至于与人类交互，可能只是一些失误，就像车祸一样的意外而已 ~ |
| 33 cmdOptionKana 111 天前 @NoOneNoBody 怎么执行是一回事，怎么看待又是另一回事。我同意税的分配要按流程按规定，我不吵不闹，但不代表我要扭曲自己的思想。 我希望“这钱资助我，给我续命”，这是最诚实的想法。而现实无法这样操作，是无奈。我不应该因为这种无奈，就把自己的想法扭曲成 “太空技术比我一条贱命更重要”。 从一个没遇到困难的人的角度看，他说 “太空技术比一条贱命更重要”（或者美化这个表达），是没问题的，而如果恰巧这条贱命就是“我”的命，我还这样想，是不诚实的。 |
| 34 NoOneNoBody 111 天前 @cmdOptionKana #29 补充几句： 今天看到“某某的芯片算力已经超过 Nvidia”，我想起亩产万斤买不到米的场景 0 发展我觉得不对，但发展>救助我也觉得不对，这个度究竟在哪，恐怕不是我个人能算出来的 该用什么标准去判断和衡量，发展目标是虚空打靶还是可见未来，还是需要一些“发展的眼光”看待，但这个“发展的眼光”就基于知识的积累了 |
| 35 NoOneNoBody 111 天前 @cmdOptionKana #33 我并非要求人人闭嘴，只是期望多些人看远一些，然后再衡量 也不用说太空科技那么远，就简单点：一笔钱，我拿去治病，还是留给孩子读书，恐怕就没有标准答案了；一个是眼前危机，一个是不定将来，不同的父母会也会有不同的选择，哪个选择都不能说是错的 |
| 36 cmdOptionKana 111 天前 |
 | 37 ymy3232 111 天前 现在生产力过剩了吧，将一点生产力点到科技上也没啥 |
| 38 cmdOptionKana 111 天前 @NoOneNoBody 对，肯定没有标准答案。因此说这技术有没有用，这钱花得值不值，我上面一开始就说了重点： 对谁有用，对谁无用。 有用没用，要看受益者是谁。 我看大家讨论，多数人没有考虑我提到的这个重点。 |
| 39 cmdOptionKana 111 天前 多数人默认站在“全人类”的角度，我认为需要警惕宏大叙事。 |
 | 40 xjzshttps 111 天前 看起来短期不一定有大用途， 但是谁也不知道什么时候就大发展。 小国无所谓，但是大国各个领域都要跟进，防止真有用的时候你跟不上。 另外，经济上看起来不够本。 但是军事上比较重要。 |
 | 41 kevinxzhao 111 天前 经济好的时候，没事，经济差的时候，就会有这种声音。但事还是得做，但现在很明显看得见的问题是，不像冷战那会，现在的进展缓慢至极，几乎看不到希望。可能地球当代文明消失前，人类都不可能出得去太阳系，甚至连大规模载人登陆火星都很难做到。 |
| 42 NoOneNoBody 111 天前 @cmdOptionKana #36 不一定的，我身边就有把钱留给孩子的例子，反正我是接受他的选择，但难以理解 也说个自己打脸的双标事吧： 当初手机到智能手机的出现，我就说过“不知道有什么用”的言论 后来我知道了，就是我自己狭隘了，因为我是不折不扣，完全不依赖手机的人，时至今日，我还试过几次直到回家才发现手机放在桌上的情况。我以自己这种生活习惯和心态，去判别一个事物，显然和大部分人都是不同的，对错是个社会概念，有违大众标准来判断，可以说就是判断错了 |
| 43 cmdOptionKana 111 天前 @NoOneNoBody 自己的命和太空技术相比，认为太空技术更重要的人也有，但不是多数，而是极少数。 另外，你打脸的例子是因为你的思考不严谨，如果你当时说的是 “智能手机绝对没用，未来也不可能有用”，那打脸是大概率事件。 但我的逻辑相当于 “目前，今天，智能手机对我没用”，也许它目前对别人有用，也许它未来对我有用，但这些都无法推翻 “目前智能手机对我没用”。 我反对的是谈论一个东西（智能手机也好，太空技术也好）有没有用，只从宏观去看，忽略了个体的特殊情况。我没有全面反对这个东西的用处。 |
 | 44 Ahiok 111 天前 辉格史观不都是这样的，先锋队理论/白人救世主的变种 |
| 45 NoOneNoBody 111 天前 @cmdOptionKana #43 明白了，你是说这样的人必然存在，切身利益所然 是的，如果决堤，救灾和补缺显然更重要，这时花大量的钱去研究一个发电量更宏大的新大坝不太合适 不矛盾，我也觉得必然存在，但希望更多的人提高认知，在非紧急平和状况的时候，只要不是太离谱，不要总是对花钱去发展持反对立场 因为发展是需要时间的，不是说今天、本月、今年花了一笔钱后，太空科技就能成功了，明年可以停一停 而且今年花的钱，可能只是几十年前计划的一部份，不是今年单独决定的，当初启动这个计划时，可能就是一个半个世纪甚至百年目标，并非启动计划那年 365 天就完成的 重回最前面的那个例子，当第一个人去驯野马，他自己也不知道什么时候能完成这个“理想”，可能要几代人才能做到，或者最终失败，马永远是野马，而且必然部落大部分人都是反对的。但如果总是想着当时切身利益，每年种植收获可能都比驯马要迫切，而没人开个头，那这个事就永远不会发生 |
| 46 cmdOptionKana 111 天前 @NoOneNoBody 感受不到你对个体的关注。对于读书多的人来说，宏观叙事是很容易的，反而很难看见个体。 |
| 47 NoOneNoBody 111 天前 @cmdOptionKana #46 并不是，只是网上和线下，是两回事 线上可以说些更广阔的言论，即使讨论没结果也可以有收益 线下这个话题我直接 pass 了，不参与讨论，圈子小，观点窄，讨论浪费时间，根本聊不起来，不如聊聊楼下市场今天白菜多少钱一斤，今年社保有没有加 关了电脑我脑子里可能只剩老妈下周要做手术的事了 |
 | 48 oldlamp 111 天前 媒体宣传不靠谱，太空中的大部分资源分布都不是很均衡。 一般来说，只有岩石行星（包括岩石质小行星）会有比较全面的元素分布，气态、流体态、超临界流体的星体上面元素分布就不是很理想了。 布满了碳元素晶体的小行星其实工业价值不高。 其他的一些稀有元素的丰度，算上成本和风险，未必有本土开采划算。 对于楼主的想法，除了太阳能之外，甚至可以这么说：”太空几乎没有什么我们所有的资源。“ |
 | 49 fred649 110 天前 保护好地球，目前人类唯一的家园 发展外太空，为未来子孙负责着想 |
 | 50 julyclyde 110 天前 隔壁数据中心有存储也有计算资源 但不到迫不得已我还是在我自己的机房里扩容 因为俩机房之间的带宽和延迟总是很难解决的 |
 | 52 wupher 110 天前 - 还是会有贫困 - 还是会有压迫 - 社会仍然会有不公 - 2077 |
 | 54 Felldeadbird 110天前 没人觉得没用吧？ 目前人类科技发展并不理想啊，没有预期想象中的进步。 人类什么时候才长久驻扎在月球再考虑 太空挖矿吧。 |
 | 55 razios 110 天前 via iPhone 先解决牛马分配问题吧 |
 | 56 kkwa56188 110 天前 吃不到的葡萄就是酸的 |
 | 57 liyafe1997 15 天前 |
| 58 june4 15 天前 @liyafe1997 挖得一手好坟，建议 50 年后再挖，看看到时你是不是能移民去火星 |
Select Language