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levelworm
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最近在杞人忧天的考虑一个问题

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  •   levelworm 196 天前 via Android 6290 次点击
    这是一个创建于 196 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如果发生全球性重大灾难,如何有效的支持剩余的人类重启文明?

    比如说,如果病毒杀死了八九成的人,剩余的人如何重新攀登科技树?在头几年,大概还可以靠剩余的资源过日子,但是迟早要耕田、放牧和建设工厂。但是想了想自己的能力,我觉得身边的一切其实都如同魔法--不说电脑这些高科技的东西了,就说厨房里一把刀,我都不知道是怎么造出来的。

    我想来想去,觉得唯一的办法就是在全球各地埋下大小不一的技术地堡。这些地堡有独立的能源,也支持从外界带入能源来发电。这里有每一项现存技术的详尽的制造方法,也有 VR 技术帮助像我这样的普通人从头学习。它应该还有完整的科技网,也就是各项科技之间的关系图,这样普通人起码能够知道,应该怎么学习才是最优顺序。地堡里应该还有所有已知矿场的位置,存量和所需要的挖掘工具。考虑到人类可能已经把容易挖掘的矿产都挖的差不多了,这可能是个严峻的问题。当然,地堡应该有一张完整的地堡地图,每个地堡的坐标都应该标出来。

    作为程序员,我觉得我唯一能做的就是给地堡开发 VR 游戏了。。。

    65 条回复    2025-03-31 08:09:22 +08:00
    levelworm
        1
    levelworm  
    OP
       196 天前 via Android
    换句话说,地堡资料库的作用是让人类文明尽快的重启,否则过了两代人弄不好就真的变成魔法了。

    而且我觉得也没必要和历史上一样攀爬科技树。历史上很多次都走错了,我们可以直接走最优路线。
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana  
       196 天前   2
    这不是杞人忧天,而是幻想游戏,就是用“幻想”来自娱自乐,这比看小说看电影更高级。
    levelworm
        3
    levelworm  
    OP
       196 天前 via Android
    @cmdOptionKana #2
    其实我觉得这还算是个相对紧迫的问题,考虑到人类的确已经有手段毁灭自己,但而且我们所熟悉的全球化正在逐步的退却。

    我觉得核武器还好,最怕的是生物武器。
    tuoniaoguoce
        4
    tuoniaoguoce  
       196 天前   1
    人类一直觉得自己就是地球上的老大。
    其实不是的。
    不如意多大的灾难,全球再来一次 40 天暴雨人就灭绝了
    levelworm
        5
    levelworm  
    OP
       196 天前
    @tuoniaoguoce I think it's OK if it's just 40 days of heavy rain. Yeah a lot of people are going to die but once the rain stops it should be fine.
    FlytoSirius
        6
    FlytoSirius  
       196 天前   1
    这么想, 当你的业务系统在全球各地都有应用,而且是在全球各地都堆叠着数量不一的很多层,简单说,就是业务系统过于复杂,备份难度过于大, 而同时,如果出问题的概率又相当只小,你们大概就会选择放弃备份了吧。
    levelworm
        7
    levelworm  
    OP
       196 天前 via Android
    @FlytoSirius #6
    这个肯定是成本很高的。不过初期只需要备份最必要的知识。
    rqYzyAced2NbD8fw
        8
    rqYzyAced2NbD8fw  
       196 天前   1
    牛顿之所以伟大是因为他之前没人想到苹果为什么会往地上掉,一旦有了这个概念,剩下的细节都可以被轻松推导出来。所以就算人类死掉 95%, 剩下的人里面还会有足够的工程师、数学家、教授可以重新发明整个人类知识树。

    我唯一能想到会导致知识失传的是全体人类不知为何突然陷入某种宗教狂热,理智的人被当成异端审判,知识作为邪典被封存/烧毁。过几百年后大部分的原理已经失传,少部分幸存的技术就成为魔法,等等
    levelworm
        9
    levelworm  
    OP
       196 天前 via Android
    @LanhuaMa 我觉得问题在于,残余的小社区不一定有足够的专家。比如说炼钢厂这种大型工程。现在制造业都是全球供应链,中国恐怕还好一些,其他国家很多时候要么做上游要么做下游,难啊。
    levelworm
        10
    levelworm  
    OP
       196 天前 via Android
    还有一个问题是资源如何获取。表层的资源弄不好已经没多少了。
    nighterdream
        11
    nighterdream  
       196 天前 via Android   1
    最近看了一部叫石纪元的动漫和 op 说的很多情节类似
    levelworm
        12
    levelworm  
    OP
       196 天前 via Android
    @nighterdream #11
    啊,多谢,我去找来看看
    twig
        13
    twig  
       195 天前 via iPhone   1
    黑死病之後洲死了很多人,之後文。感有些相性吧。
    levelworm
        14
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @twig #13
    是有这个说法。对了这个还挺有意思的,他们怎么恢复的?我查查看。
    forisra
        15
    forisra  
       195 天前   1
    只要知道技术的大致方向,还是很容易研发出来的。至于矿产资源这个东西,现在全世界很多地方还是有地表煤矿的。像中国的阿拉善,澳大利亚,印度尼西亚的婆罗洲。这些表层煤矿容易开采,有了能源就有了进一步发展的可能。

    然后你再参考美国的工业发展进程,一般来讲,美国的工业快速发展阶段其实差不多也就 1900 年前后,1896 年美国进行了一次至关重要的大选,选举了重工业的共和党上台。然后立马加了关税并且关税成为了美国的主要财政收入。美国在关税的作用下开始快速发展本国工业,到了第一次世界大战时期工业就有了非常显著的成就,至于到了大萧条时期美国的工业以及科技水平基本上就是世界第一了。当时纳粹用来统计分类犹太人的大型机就是从 IBM 进口的。

    换句话说,大概只需要一亿多的人口,有足够的资源和足够的时间( 30 年左右),到今天的科技水平可能比较困难,但是保证多数常用工业品供应还是没问题的。之后就是和现在这样,按部就班的发展科研,发展工业就行了。
    whusnoopy
        16
    whusnoopy  
       195 天前
    有一本群穿架空小说,临高启明,可以看看

    背景是现代社会大约 500 人,提前一年有预计有组织能携带大约 3000 吨物资穿越到明朝末期的海南临高,然后重建现代文明

    书是论坛一群人一起写的,没有开太多金手指,可以了解看各种科技树的点亮,最早是 2010 年左右的设定,跟现在比又有差别
    muooOOO
        17
    muooOOO  
       195 天前 via Android   1
    这不就是辐射的剧情吗?核战争后,幸存的人躲在地下避难所内,分布在全球各个地方。只看过剧没玩过游戏,听说游戏内有着庞大和完整的废土世界观
    iixy
        18
    iixy  
       195 天前   1
    马斯克在研究火星移民,那才是真正的给地球文明备份,当然也不保险,如果是太阳系级别的覆灭也扛不住,还得继续向太阳系外扩张。

    与此同时我们的探火星总工程师张荣桥说:我们戈壁滩的环境比火星好得多,有人愿意到戈壁滩去生活吗?如果我们有改造火星的能力移民火星,我们是不是可以花点时间精力把地球打理的更好一些呢?
    iixy
        19
    iixy  
       195 天前   1
    @tuoniaoguoce 你这个言论我看见无数次了,起初是知乎上用来嘲讽有人试图保护地球类的问题的。
    但是现在 op 问的是保护人类文明,不是保护地球,你还这么复制答案不觉得尴尬吗?
    worldhandsomeboy
        20
    worldhandsomeboy  
       195 天前   1
    你开始说剩余资源,可是 VR 占用很多资源也产生不了资源。
    还以为你想着重大灾难下的困境和求生之路,最后总结确实 VR 。
    好好捋捋,写小说不能牵强。
    yb2313
        21
    yb2313  
       195 天前   1
    既然你考虑这个, 那我就考虑怎么防止你计划成功
    Feeling22
        22
    Feeling22  
       195 天前   1
    这么想一下:也许现在很多科技树、文明树都是很低等的,备份重启反倒会阻止探索更高级的,那还备份个啥?

    就好比:当你有份不好不坏的工作之后,就不会整天想着我要找份更好的工作了,当做着一份很烂的工作的时候,这种想法才会更强烈
    levelworm
        23
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @muooOOO #17
    对,但是辐射里的 vault 都是用来做试验的,比较黑。
    levelworm
        24
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @gransh #18
    我觉得火星的确是太远了,人类并没有掌握改造大气层的技术,如何大规模移民呢?挖地下城市吗?感觉比地表要好一些,但是在火星上做任何事情成本都太高了。
    levelworm
        25
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @worldhandsomeboy #20
    VR 是辅助学习的,我觉得学习应该尽量傻瓜化。而且 VR 还是软件多,硬件上无非是显卡好点,多一个头盔,现成的硬件就行。这种地堡的默认设定是灾难之后 X 年内有效就行,因为时间长了还没人来,说明人死光了,也无所谓了。。。
    levelworm
        26
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @yb2313 #21
    这个太容易了,我觉得想要成功反而很难,如何说服大家去造这些东西呢?假设以百分之一的人口为基准来建造,也是需要不少的,起码每个城镇都至少需要一个。稍微大点的城镇就需要多个。

    当然也不用造太多。如果能留下百分之十的人口,那恐怕不需要地堡也可以保留绝大部分的技术,所以我觉得就以百分之一的人口为上限。
    levelworm
        27
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @Feeling22 #22
    这个是有可能的,不过我觉得还是先想办法活下去吧?所以还是备份的好。备份了觉得好,不用就是了。
    WngShhng
        28
    WngShhng  
       195 天前   1
    这个想法足够做一个游戏了
    HENQIGUAI
        29
    HENQIGUAI  
       195 天前   1
    不破不立,说不定会发展得更好。
    agagega
        30
    agagega  
       195 天前 via iPhone   1
    你要找的是不是:临高启明

    话说回来,经历过现代社会的人,甚至都用不上具体的知识,单凭生活记忆(汽车应该是什么样子的,无线电通信可行)足以比真正得古人快上多少倍了。

    技术上证明某个产品可行本来就很重要。ChatGPT 刚出来不久,国产的一堆 LLM 就冒出来了,不是 ChatGPT 套壳,单纯因为 OpenAI 证明了这个方案可行,路能走通,尽管开就是了,当然快。
    cwcc
        31
    cwcc  
       195 天前   1
    延续人类文明最好的策略还是毁灭人类。如果人能永生,那掌权掌财的人永远掌权掌财。
    yubel
        32
    yubel  
       195 天前   1
    推荐看一本小说,叫《莱博维茨的赞歌》
    wyntalgeer
        33
    wyntalgeer  
       195 天前   1
    现在就在做,培育硅基生命( AI )和开发第二星球( SpaceX )。既然是继承知识,没有比 AI 更合适的了,你说 AI 有幻觉,人类幻觉才更重。
    xz410236056
        34
    xz410236056  
       195 天前   1
    有人存放了人类文明结果在北极有种子库和代码库。
    javalaw2010
        35
    javalaw2010  
       195 天前   1
    有一些末日爱好者就喜欢搞这些东西,自己建造生存地堡、定期储存一定的储备粮、训练一些野外生存技能、手搓一些简易的现代科技产品。不过整个科技树的重点估计不太容易吧,从理论到生产,离不开专业的人员、足够的生产力、完善的产业链,人少了还是不行,即便所有的知识都被完整、有组织地记录下来,我估摸着怎么着也得 100 年吧。
    Debug1998
        36
    Debug1998  
       195 天前   1
    @levelworm #9 只是时间问题,而不是做不做的出来的问题。
    cbythe434
        37
    cbythe434  
       195 天前   1
    《蠢蛋进化论》
    520discuz
        38
    520discuz  
       195 天前   1
    数十亿年后太阳膨胀为红巨星或吞噬地球,你保存在地下也没用
    worldhandsomeboy
        39
    worldhandsomeboy  
       195 天前   1
    VR 还是太消耗资源了,重大灾难会变由奢入俭。而其他的发展会参考以前的搞出简易版,再慢慢升级。
    作者可以略带也可以详细描绘各个产业在这种环境下的发展,可陋可炫,而科技树和文明树这些概念是读者去总结的。作者开始就说出这种概念,太泛也太假太空。就好像你写的科技树,有哪些呢?
    比如三体里面的太空城、太空船、冰冻,描绘得可以让人想象。
    kuooyoung
        40
    kuooyoung  
       195 天前   1
    管他呢,可能人类存在本来就没有意义,想那么多干啥。不是我等能左右的
    NoOneNoBody
        41
    NoOneNoBody  
       195 天前   1
    不会从零开始的
    例如不需要造刀,遍地都是废刀,会磨刀就行

    你所说的情况需要硬件毁灭才成立,例如担心没有电,那要全球发电机(特别是小型发电机)全都毁灭了

    川和你的思想其实某个角度也是接近的,就是重回工厂模式,美国也能自己造,不能单靠进口
    opengps
        42
    opengps  
       195 天前   1
    既然已经踩在巨人的肩膀上,那就干你该干的事,等你没了你也是巨人肩膀的一部分
    levelworm
        43
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @xz410236056 #34

    想了一下,我感觉这个所谓的地堡其实是个稀松平常的东西。甚至不需要是地堡,因为针对的威胁不是核武器或者陨石,所以完全可以放在政府机构或者学校的某个无尘地下室,平时完全封闭。每个一万人以上的社区至少有一个。

    里头无非就是几十台 VR 设备和所需要的单独的能源。没事的话,每十几年更换一批设备即可。

    这么一想,就没啥高大上的了,不过我的本意也是极其贴近普通人、需要能够帮助普通人的设施。我觉得里头最重要的就是那些 VR 教学软件,普通人不手把手的教,压根学不会。无人的情况下 VR 是最好的选择了。
    levelworm
        44
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @worldhandsomeboy #39

    我倒觉得 VR 是最重要的。普通人没经验的话,靠书籍甚至影像都不够。能多点帮助是好的。再说这玩意唯独就是需要单独的硬件,我觉得也不算特别大的资源。

    我设想的其实更贴近科技图。大致上来说,就是重启到目前的科技,怎么走最快。举个例子,如果想要造出汽车,需要怎么规划科技的发展?我们已经有了之前几百年的经验,没必要摸索了,直接规划最优发展路线即可。

    当然这都是纸上谈兵,我是一点都不懂。
    SuperMari0
        45
    SuperMari0  
       195 天前   1
    @nighterdream 哈哈哈 我看了第一反应也是石纪元
    ddter
        46
    ddter  
       195 天前   1
    Dr. Stone
    ho121
        47
    ho121  
       195 天前 via Android   1
    为什么要重启?
    billlee
        48
    billlee  
       195 天前   1
    废土重建根本就不需要采矿,回收废铁就足够了。现在就有很多发达国家有炼钢业,但不进口铁矿石。
    catazshadow
        49
    catazshadow  
       195 天前 via Android   1
    silo 这美剧就是这个题材,强烈推荐
    shm7
        50
    shm7  
       195 天前   1
    <石纪元>
    czita
        51
    czita  
       195 天前   1
    文明重建的关键不在于保留高科技,核心在于几种能力:基础冶金、系统测量、能量转化和知识传承体系
    pegasusz
        52
    pegasusz  
       195 天前   1
    可以看看小说《天才俱乐部》
    levelworm
        53
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @czita #51
    对,这些是最基础的。
    shijingshijing
        54
    shijingshijing  
       195 天前   1
    可以看下这个
    https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA
    或者 B 站搜“澳洲小哥”

    几年时间,从徒手钻木取火到现在开始打铁烧砖瓦盖楼了
    Tamio
        55
    Tamio  
       195 天前   1
    氡气中毒
    gangsta
        56
    gangsta  
       195 天前   1
    补充一下,单单从游戏来说,死亡搁浅 / The Last of Us Part / 辐射甚至生化危机系列都算这一题材,只不过游戏为了更侧重所谓的游戏性导致末日/废土题材类的游戏大部分都做成了“打丧尸/僵尸”,也很少探讨你提到的“重启科技或文明”。死亡搁浅算是涉及到科技/文明最多的一作,即使在末世,科技也发展到通过新材料(开罗尔晶体) 3D 打印建筑/武器。
    MacTavish123
        57
    MacTavish123  
       195 天前 via Android   1
    levelworm
        58
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @pegasusz #52
    多谢,看了一百章,感觉很不错!
    levelworm
        59
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @pegasusz #52
    (和主题无关)我看到下面这段话,受到了启发。我觉得还需要好好问问自己,到底有没有这样的自己喜欢的、而不是向别人证明的事情。

    「你一定要去做自己喜欢的事,去做自己愿意坚持的事,去做一件不是为了给别人证明什么、而是自己心甘情愿去赌上一辈子的事情。」
    levelworm
        60
    levelworm  
    OP
       195 天前 via Android
    @gangsta #56
    如果做游戏的话,我的设想是文明的硬核版。文明里那种科技树还是过于简单了。

    当然还有个设想是 VR 游戏,比如说 VR 种田,VR 找矿,这种硬核、枯燥的“游戏”。
    pianjiao
        61
    pianjiao  
       194 天前 via Android   1
    放心,我们肯定是那 80%
    rossroma
        62
    rossroma  
       194 天前   1
    记得 Apple TV+上有部剧《 see 》,未来世界所有人都变成了瞎子,文明直接倒退到奴隶社会了。
    finalcut
        63
    finalcut  
       193 天前   1
    很羡慕 op,我每天想的只是怎么能多赚点钱,格局太低了
    levelworm
        64
    levelworm  
    OP
       192 天前
    @pianjiao #61
    是的,连自己的未来都看不清楚,一眼望过去全是迷雾。
    levelworm
        65
    levelworm  
    OP
       192 天前
    @finalcut #63
    大佬我这就是娱乐呢。。。对世界线看不清楚,其实就是瞎操心。还是楼上一位朋友说的好,预期补救,不如预防。
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