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t/1119214?p=2#reply79 前两天看到这篇文章，有感。lz 已经说的很好了，是讨论，非引战。但是，杠精就是一定要自己是对的
我的观点很简单
- 西医
- 真的是有用
- 确实，研究的很讲逻辑，双盲实等各种
- 也是有副作用
- 中医
- 不见的没用
- 确实，是经验科学。但，经验不好？经验其实就是规律。所谓的科学，其实就是寻找规律
- 因为是经验科学，所以可能只是针对一部分人有效。这部分人有效了，就说他好。没效，就说他不好
- 帖子中，lz 要是觉得有效，对比下来确实有效，利大于弊，可以考虑使用
- 当然，不是说乱用，要谨慎使用。但，可以作为可选项
ps：我是铜币没了，来骗铜币的
第 1 条附言 205 天前
>麻烦 OP 不要搞错了，经验就是经验，科学就是科学，这不一样的
个人目前的认知，认为经验就是科学。
有所谓的智能吗？ AI 吗？
在量大的情况下，智能涌现出来了。最近的 gpt 出来之前，AI 的做法是专家系统(1)，经验科学。做了半天，特定场景下，效果可能还可以。一到通用场景，效果不行。原因是规则太多，需要人枚举，工作量要疯了。后来加大参数量，不管三七二十一，一把嗦，结果智能涌现出来了。AI 参数量太大，计算量太大，又各种优化，剪枝，MOE 架构，量化，说到底有点像前面说的 1 专家系统的加强版。但是这个规则，是系统自动生成，不用人工编辑规则。然后去掉了很多不需要的信息。
那么，说到底，我认为，专家系统 -> GPT -> MOE ，量化 其实都是找规律。所有的一切，其实都是规律，概率。今天我想吃饭。本来，明天中午，我也应该吃饭的。结果同事说，我们去吃面吧，为什么最后就去吃面了？应该是脑回路中，你同事的这句话的权重增加了，使得最终做出了吃面的决定。就像 GPT ，在这个 context 下，最后生成出来的文字，就是吃面了。
个人目前的认知，认为经验就是科学。
有所谓的智能吗？ AI 吗？
在量大的情况下，智能涌现出来了。最近的 gpt 出来之前，AI 的做法是专家系统(1)，经验科学。做了半天，特定场景下，效果可能还可以。一到通用场景，效果不行。原因是规则太多，需要人枚举，工作量要疯了。后来加大参数量，不管三七二十一，一把嗦，结果智能涌现出来了。AI 参数量太大，计算量太大，又各种优化，剪枝，MOE 架构，量化，说到底有点像前面说的 1 专家系统的加强版。但是这个规则，是系统自动生成，不用人工编辑规则。然后去掉了很多不需要的信息。
那么，说到底，我认为，专家系统 -> GPT -> MOE ，量化 其实都是找规律。所有的一切，其实都是规律，概率。今天我想吃饭。本来，明天中午，我也应该吃饭的。结果同事说，我们去吃面吧，为什么最后就去吃面了？应该是脑回路中，你同事的这句话的权重增加了，使得最终做出了吃面的决定。就像 GPT ，在这个 context 下，最后生成出来的文字，就是吃面了。
 | 1 celisee 205 天前  2 西医: 去看中医吧。 中医：去看西医吧。 |
 | 2 coderluan 205 天前 “所谓的科学，其实就是寻找规律” 我选择顺从楼主。 |
 | 3 crysislinux 205 天前 中药里添加西药是常规操作了。所以有效的那批也很难说是怎么回事，就像说小诊所见效比大医院快类似。 |
 | 4 zhq566 205 天前 算是信吧，这两天开始喝菊花决明子枸杞茶，养生  |
 | 5 hinataharuki 205 天前 一直明确反对中药注射剂（本人也是直接受害者） 这个是明确出过很多事故的 |
 | 6 Jerry02 205 天前 我一直觉得这不是非黑即白的事，我有一个伯伯就是开中医馆的，也经常开西药方子。 什么症状用中医手段，什么症状用西医手段，高明的医生自有定数。 找个中医院进去看看，会发现老中医也会看片子开西药，科班西医也会让食补喝点中药。 观点：我觉得重点在医生的水平而不是医生的属于什么门派，至于到底哪边庸医更多，我不好说。 |
| 7 Jerry02 205 天前 |
 | 8 peacelove 205 天前 via iPhone 我坚决支持大家伙看中医，吃中药。 利益相关：医院上班，工资比去年打七折。 |
 | 9 AoEiuV020JP 205 天前 一碗糖水下肚，只要有效，不管是糖有效还是水有效我都认可是糖水有效， |
 | 10 jydeng 205 天前 我还是支持做双盲实验，不要迷信，中医西医以及其他各种。 |
 | 11 fool1024 205 天前 1 不要混淆西医和现代医学，更不要分离现代医学和中医 |
 | 12 makizhang 205 天前 via Android 我比较好奇的是事实上很多人抵制中医，却在保温杯里泡枸杞，或者其他滋补的茶包啥的 |
 | 13 sxms77777 205 天前 那些有效的大概率是里面掺西药了。 |
 | 14 Falcon1 205 天前 中药注射剂就是往血管里打菜花汤 @hinataharuki |
 | 15 chairuosen 205 天前 中医不等于无效，只是没有科学论证，有未知的风险，以及白花钱的风险 |
 | 16 white678 205 天前 2 麻烦 OP 不要搞错了，经验就是经验，科学就是科学，这不一样的 |
 | 17 zjsxwc 205 天前 中成药：死贵，还没多少效果，几百几百的吃。 西药：网购便宜，中国工业克苏鲁，一片布洛芬才几分钱，吃 3 片病好了。 |
 | 18 leasingzong 205 天前 @AoEiuV020JP 还有可能糖和水分开都是无效，只有在一起变成糖水才有效 |
 | 19 majiajia 205 天前 我有一味偏方，可以治疗疑难杂症，现在你病了，我也可以治好你。治好了，是我牛逼；治不好，你找西医。 偏方具体是啥，不能让你知道；以前治好过谁，你去问王二麻子；怎么确定可以治我，传统+经验。 |
 | 21 js9528 205 天前 via iPhone op ，中药的剂量如何评价，这个问题解决没？不同产地的枸杞效果是否相同，统一产地不同品相的枸杞药效是否相同。你夏天吃个西瓜都可能开盲盒有不同甜味，还有中药用硫磺熏过和没有熏过药效又是否有差异，希望了解一点后再讨论。还有现在很多老方子都是根据古籍记载，现代人与古人体质是否一致，就算一致，现在种植的药物和古代种植的药物药性是否一致？还有现在污染这么严重，打农药和不打农药种植的中药是否会有药性偏差问题。你往这方面想想你就觉得为啥西药靠谱。真心无知者无畏 |
 | 22 nicegoing 205 天前 我认为西医才是经验科学，通过双盲实验是验证经验是否有效。 中医属于根据理论去开药方。理论是自洽的，无法证伪。中医来自于巫医，巫医也无法证伪，现代文明在于科学实验来检验理论，中医不搞双盲实验说不过去。 科学是一种范式，通过实验验证了有效性才叫科学，中医是经验，不属于经验科学。 |
 | 23 mahone3297 OP |
 | 24 Lantang 205 天前 中药的最大问题不是有没有疗效，而是不知道有什么副作用。 |
 | 25 wongtk 205 天前 觉得好继续就可以了，这种没法讨论。 |
 | 26 zqx 205 天前 via Android 现代人没法按中医治病，古代人家服了药在床上躺着静养好几天，确实恢复的好。现代人吃了药压住症状就继续上班了，结果就是身体坏了，也没赚到钱 |
 | 27 wtml 205 天前 原帖里我回了，这里不再多说 你这个我倒真想说一句：根据我的观察来看，对于但凡说着说着就跑题东拉西扯的人的观点，参考价值极低甚至可以取反 |
 | 28 pkoukk 205 天前 2 上次去医院，医生开了个缓解静脉曲张的药叫迈之灵，主要成分是欧洲马栗树籽提取物 虽然看着很像中药，但却是德国药 所以，我不要求中药能进化到阿司匹林，青蒿素这种分理出主要有效成分的程度 但起码，起码能不能不要炖八宝粥了？挑出几样有效的提取一下可以吧？ 现在这些狗屁中医开的方子，拿回 30 年给老中医看都要被打死。 中医最大的问题是：不仅不进步，还在大踏步的倒退 |
 | 29 oldAndy 205 天前 首先我个人觉得 中医就是把人当作小白鼠 纯试 一千个人里可能有几个有效 至于经验和总结规律 更是无稽之谈 凭借望闻问切怎么来判断一个人有病 以及病的程度 （超人啊 双眼一睁就是 CT ） 一个医学 如果连人的具体疾病及病重程度无法判断 怎么施以治疗。 还有科学是寻找规律 不算有失偏驳 但科学是寻找可验证的规律。 可验证的规律叫经验 不可验证的叫扯淡 不是说同病症情况下 a 吃了有效 b 吃了无效 还有什么类似 千人千方 治未病 这就是中医给自己无法验证来找补。 简单疼痛 布洛芬 下去舒舒服服 疼的厉害 一针吗啡 什么人都有效 这叫可验证 |
 | 30 lihuashan 205 天前 中药和西药最大的区别是：西药有提纯，中药没有提纯。 西药治疗某种疾病的药物， 1 ，都是从植物中提取 2 ，纯度 99%，非常有效，且这个效果是明显的、具体的 3 ，没有多余的其他元素 4 ，经过多年试验、验证过的。 中药治疗某种疾病的药物， 1 ，都是从植物中提取 2 ，纯度主要是靠秤，靠的是感觉，靠的是经验。例如华佗等医生，观察到某些植物针对某种疾病有效果，那么就多放一些。 3 ，中药本身没有提纯，然后搭配其他的植物，混搭一起。那么里面的元素比较多，最后确实可能会治好你的某个病，可能也把其他病治好了的。 4 ，中药主要靠的就是经验，传承。具体的试验和验证未知。 |
 | 31 ScepterZ 205 天前 有问题的比例有多大是个问题 还有中医的治疗方法并不都是“经验总结”的，可以网上搜搜各种小故事，很多都是瞎编的。 如果真的有办法剔除掉瞎编的，只保留“经验有效但是不懂原理的”，我也愿意看中医 |
 | 32 jheroy 205 天前 1 概念不对， 是现代医学和中国传统医学， 西方也有传统医学各种治疗方法也非常奇葩。我高中的时候比较喜欢各种玄学和中医（包括各种养生内丹术等等）， 为此专门读了各种书籍周易，皇帝内径，中医基础理论， 中医镇灸学，还专门背了经络图和穴位，后来了解深入了后发现这玩意就是前人强行归类， 比如五脏对于五行为什么那么对于，即便这些都对，也有一个巨大的问题， 那就是中医的基础理论阴阳五行学说是不能发展的， 底层定死了。还有中医是辨证论治不是辨病论治， 意思就是即便是完全不搭边的两种病， 只要症状一样，那么治疗方法也就一样。这一点就能看出毛病来，很多病症状都很像感冒但是问题各不相同，比如有流行性疾病有艾滋病等。这也是什么病都能拿到中医治的原因， 毕竟是辨证论治，只要有症状就能治，至于能不能治好看命， 毕竟药医不死病。 |
 | 33 B4a1n 205 天前 用最新的科技手段萃取有效的成分治疗对应的疾病且验证了副作用与个体差异的医学技术叫 现代医学 用古早的治疗经验与不严谨的萃取手段作为治疗方案且不验证副作用与个体差异的医学技术叫 传统医学 传统医学中的中医发展至今被多数人抵触的原因是没有严谨的萃取提纯手段、没有合理的副作用验证，假如符合现代医学的严谨，也不会这么招人烦，仔细看看药店卖的那些中成药，是不是多数后面的服用禁忌与不良反应写的都是尚不明确 去医院开药的时候明明只要几块钱的现代医学对症药非要带上几十上百的中成药，这也是让人特别反感的原因之一 |
| 34 B4a1n 205 天前 @mahone3297 怎么理解大部分中成药后面的服用禁忌 尚不明确 不良反应 尚不明确 |
 | 35 yvyvyv 205 天前 到现在不都是中西医结合么，分不清楚了，之前坐地铁睡觉，被风吹的面部神经炎(面瘫)。挂的神经内科，去看的给开的甲钴胺，并且让我再去中医针灸科室针灸，大概半个月就好了。感觉光吃药回复的不可能这么快。所以都有效果吧。而且中医并不仅仅只有中药。还有针灸，拔罐，推拿，按摩，正骨、感觉生活中已经无处不在了，澡堂子拔火罐、足浴按个脚等等，要是没用这些行业 不可能存货这么久的。 |
 | 36 Syiize 205 天前 我看过挺多批判中医的文章，总结一下无非就是以下几点： - 中医的某些关于人体的理论无法用现代科学解释。典型的就是新冠期间中医专家的各种湿热气理论。 - 某些中医仍在沿用所谓的祖传药方。这些药方的效果没有实验（例如双盲实验）的数据说明，全靠用过的人口耳相传。 - 借着现代科技，某些中药制剂的制作换代升级，让你以为药企是把起作用的那类物质提取了出来，实际上看一下配方表就知道，什么物质起作用药企自己仍然不知道。 - 中药的副作用不明。不管是以往的煎剂，大药丸，还是现在升级了制作工艺的药物，很多种类的药物副作用仍不明显，让你以为这个药物十分的安全。这其实是最可怕的地方，你根本不知道自己吃下去的东西中是不是包含有毒物质。 不得不承认的是，中医的某些成果确实非常有效。典型的就是治疗口腔溃疡的西瓜霜喷剂。但是西瓜霜喷剂我们是可以知道其作用原理的，知道对自己身体产生的影响，所以不会有人骂西瓜霜这个东西不好。其余那些只是感觉有效果，但是不知道作用原理，还一味推广使用的，才是真正该被批判的部分。 |
 | 37 ZhangT03023 205 天前 via iPhone 维持现状就挺好，吊诡的是，中医越被喷，排队的人越多，价格越贵 |
| 38 js9528 205 天前 via iPhone @Syiize 你说的批判都没到点上，就像我说的药性如何鉴定这个才是最致命的。就算你说的中医开了有效的药方，但药方的剂量是根据以前的药材药性进行配的药，你能说现在的中药和以前的一样吗？如何不一样如何调节呢？比如以前一剂药黄芪 10g ，黄芪品质不同是不是 10g 黄芪这个量也要改一下？你去淘宝看看不同黄芪价格差多少。我说的还是建立在中药有效的基础上。你觉得如何解决我说的问题。有时候我真对你们这些无知的人感到高兴，越无知越可以胡说八道 |
 | 39 yibie 205 天前 对于个人，其实中医西医的区别不重要。 重要的是，医生怎么样。 医术高人品好，既解决问题还不用多花钱； 医术差人品差，既不能解决问题还要多花冤枉钱。 不管中医西医，这个医生好像是没跑的。 另外，对于病症而言，抓到老鼠就是好猫，人命关天，又不是做学术报告。 |
| 40 yibie 205 天前 中医可以说是利用自然现象的一种手段，但若科学无法解释中医里的现象，是科学落后，而非中医落后。 这证明，科学尚未有能力去解释中医。反过来，而非中医来佐证科学。 |
 | 41 bugxch 205 天前 我之前肠胃不舒服西医没辙，中医自己熬草药效果显著，我对中西医不报成见，凡是能治病就是好的医疗方法。西医有一套标准的基于解析论安全操作流程和治疗规范，几乎所有病症都使用一套方法解决，中医更偏整体也更个性化，即便是同一个人同一种病，在不同的时期去看医生，开的方子也会不同。个人觉得中医更精微，所以中医的医生水平差距可以拉得极大，西医水平因为有循证医学存在，各个医生间对同一病症的看法和处理不偏离太远，因而看中医遇到好医生更凭运气 |
 | 42 maigebaoer 205 天前 via Android 中医是文化，你觉得好就可以了，没有标准。 |
| 43 bugxch 205 天前 我对网上抵制中医的态度不以为然，只要好使西医中医都行，我自己研究过李辛的书也看过西医的书，各取所长，善假于物，为我所用就行，keep mind open |
 | 44 cactusman 205 天前 对中医中药感情复杂。 07 年得过某种风湿病，武汉协和住院，没搞定，鉴定是个斯蒂尔病，整天挂抗生素，病情反反复复。 后来辗转去了咸宁麻糖风湿病医院，中医鉴定类风湿，开了一堆中药（他们家传的马钱子疗法），磨成药粉冲水喝，喝了三个月，的确就好了。 实际体验下来，他们的药的确有些独到之处，有疗效。 |
 | 45 coefu 205 天前 中医主要看人品和技术水平，人品排前面，有技术吊着你搞，花钱了效果慢，但能搞出疗效的。还有技术不行的还要吊着你搞的。最后中医搞急症非常考验技术，急症还是看西医咯。慢病的话，能诊断准确的很少，还得是靠各种检查，只是用药方面温和一点。 |
| 46 coefu 205 天前 医院搞自负盈亏之后，就意味着，真正有高明医术的中医，也要考虑盈利，吊着搞或者经常花了钱还搞不好，久而久之，医术也会退化的。注意，医术和药效是两码事。药一直都在，但是怎么用这些药是最关键的。药用对了是真的有效果，大部分没效果的，是没用对。 |
 | 47 bitfly 205 天前 via Android 不要争了…有钱看西医没钱吃中药 中医药存在的价值就是还有几万万人月收入还不到 150 美金一个月，如果不然他们看中医吃中药难道让他们等死吗 穷人也是人都有活着的权利对吧 |
 | 48 jixiangqd 205 天前 中医有没有效不知道，中成药特别是复合中成药，我不信中药成分会起作用 国内骗子太多，中医也没有一个合理的评判标准，应该有大量水平不高的假中医混迹于市，拉低了大部分人对中医的观感，所以我倾向于不用中医避坑。如果非要简化成信与不信（有没有用），我选择不信（没用）。 |
 | 49 ming159 205 天前 1. 现代医学对待人体主要是基于物质基础. 例如 血糖,血压,各种酶或者某种物质的含量. 或者血管,神经,组织链接等. 2. 但凡你看看中医医书的内容.描述的都是精,,神,形. 既有 非物质层面的,也有物质层面的. 3. 中药也是,性: 温,寒,热. 入: 什么肝经,肾经. 起到什么作用. 描述的都是对人体的作用.而不是说他包含什么物质. 4. 你在看看现代医院,对于中医资格证考试内容.是不是西化的那一套,反而丢失了中医理论精髓. 可中医往往被拖入到物质层面讨论它的科学性. 这本身就是巨大的不科学. 要么现代医学能够证明 精,,神的不存在.将中医本身非物质层面的理论证伪. 大家都回到同一层面上再对比. 再就是医院的中医师们,靠着西化理论取得的行医资格和相关职称.他的诊断依据是否基于中医理论?还是基于现代医学理论?我们能分辨吗? 本人亲身经历,曾经好多年的偏头痛,去医院检查没啥毛病,就是开点止疼药.但后来偶然机会遇到一个老中医,开了 7 副中药.喝完彻底好了. 大概 200 多块钱样子. 我也见过,靠西药抑制神经系统,维持精神稳定的抑郁症朋友.药物依赖,无法正常融入社会工作.行尸走肉一般. 我也见过,靠中医理论调理精,神,形,慢慢恢复正常的抑郁症朋友. 最后,真的劝大家,不要固执,真的不要固执.不要觉得中医就是神棍医学.当你真的生病时.不要纠结中医,西医.能治病才是最重要的. |
 | 50 daliusu 205 天前 中医本质是个经验科学，其实跟饿了要吃饭，冬天不要光屁股乱跑是一样的，你说完全没用也不至于，经验也是这么多年人命积累的，但是你要说完全有用，秒天秒地，我觉得那也是胡扯，这个麻烦的是很多时候你没办法区分... 而且这里面的利益牵扯真的大，就比如你普通去医院看个病，正常开个西药几十块钱的事情，但是只要上中成药，没几百块你下不来，这些药有用么？也完全没实验证明，全看你信不信。对老医生来说，就全看他人品了，中医开西药大炮打蚊子干的也不少 |
| 51 Syiize 204 天前 @js9528 你说的剂量问题也是目前中医存在的问题之一，但是我认为这是中医的药方没有依照现代医学的制药流程进行改进带来的问题。就按照你的例子来讲，药方中的黄芪到底有什么作用，是其中的什么成分起了作用，中医并不清楚，中医只知道按照 10g 来抓。如果能够依照现代科学技术查明你所举例的药方中哪些成分起到了治病的作用，便可以对相关物质进行提纯制成药物，从而也就避免了你所举例的黄芪品质不同导致的问题。我认为这才中医的改进发展方向，而不是像我举例的那样，即使有了现代的技术还是依照老方子制作中成药。 另外，你最后一句话的结论我看不明白你是在对谁讲，如果是对我的话，那我可要反问一句，你对中医的了解又有多少？ |
 | 52 gam2046 204 天前 说别的没用，是科学，还是经验科学或者玄学都行。 但是能不能把双盲做了，再来讨论是什么学的事情。 如果双盲过不去，那就是鬼扯的东西的，不管什么科学都白扯。 临床数据能不能支撑你的经验科学。 |
 | 53 Swe3tDream 204 天前 拿非甾体类抗炎药举个例子，传统（中）医学是发现使用某（事实上含有有效成分 A ）的药材甲可以解热镇痛抗炎，就停到这里，并将药材甲记录为解热镇痛药，比如古希腊人用柳树皮的汁液做止疼药；现代医学是分析出药材甲中是有效成分 A 在起作用，并尝试合成或高纯度提取有效成分 A 或类似物，同时在合成或提取药物前后会进行相应的药物机理研究，并基于此发掘出不良反应、药物相互作用等等方面。所以说传统（中）医学大部分其实是管用的，只是说对药理的理解太局限了，比如人们经常批判中成药的“禁忌尚不明确”。 |
 | 54 pweng286 204 天前 几百几千年前世界上的"医"都是经验 这都 2025 年了中医还在靠经验 "因为是经验科学，所以可能只是针对一部分人有效" 说难听点就是瞎猫碰上死耗子了 瞎编的入参,胡乱的方法却得到了正确的 return 这种一般叫 bug |
 | 55 ymark 204 天前 信中医的人，生病以后不应该去内科、外科、儿科、妇科、眼科、耳鼻喉科、口腔科、皮肤科。应该去中医院，中医科室，不管什么病及时人快不行了，让中医大夫，直开几个药单子，也不要去所谓现代医学的医院治疗，开几个单子调理调理就好了。 |
| 56 pweng286 204 天前 @ming159 清代广州售卖人参,从东北来的都"性寒",从洋人那里进口的都"性温"(因为广州是南方,所以从广州进口的人参都是"热") 后来了解到原来海外的人参产地维度跟东北差不多,又改成了"性寒" 所以到底是寒还是热啊 就靠一张嘴啊 那这期间用人参治病的岂不都不是"对症下药" 毕竟药性都搞反了. 这算什么 |
 | 58 4eympe94CsqJ7Y39 204 天前 西医是有实验数据记录的 中医是口口相传经验总结 所以西医适合绝大部分人 中医适合真的有周边人治好案例的 |
 | 59 lozzow 204 天前 马督工重申对中医的观点'废医验药'（你问我支持不支持？我说支持，我就明确告诉你） |
 | 60 Tanix2 204 天前 中药就像 AI 一样，能用，但不保证一定有效，也不可解释 |
 | 61 dwu8555 204 天前 经验就是科学，科学就是从不断重复的实验得出的结论，这就是经验 |
 | 62 Aaralyn 204 天前 中医就是国家支持的合法诈骗，专门坑骗中老年人钱财。老年人不消费怎么办？没事中医自然有办法。英国好像有一部电视剧说吸烟每年导致死亡，但为国家带来巨大财政收入，中医同理。所以说中医其实并不是一无是处，但现在的问题是随着一批老年人的去世，受过新文化教育的年轻人群体实在是不好骗，中医的未来实在堪忧，或许他们应该想一些更高明的诈骗手法。 |
 | 63 SiLenceControL 204 天前 @nicegoing 你真的很需要专升本 |
 | 64 akakidz 204 天前 比如说 调理生男生女的方子，如果真的有用的话，在封建时期早就失控了 |
 | 65 xiubin 204 天前 @ming159 #49 其实并不需要从原理上验证中医的合理性；只要能证明中医/药是有效的就行。西药可以通过双盲实验来验证有效性，中医/药如何验证？只要能解决这个问题，就可以得到大家的认可。 问题不在于中医能不能被解释，而在于能不能被验证。 |
 | 66 LTuser 204 天前 这可太 AI 了。 |
 | 67 HENQIGUAI 204 天前 跑个题，中午吃面的话，其实也是吃饭的。 、 |
 | 68 lnbiuc 204 天前 有效 + 便宜 = 西药 = 好 可能有效 + 可能无效 + 贵 = 中药 = 不好 |
 | 69 maix27 204 天前 > 经验就是科学？ 你的经验算锤子科学。清政府时期都迷信中医，皇帝的天花是谁治好的？你中医治的呀？ 具有普适性的，可被验证的才是科学。 这药给你吃用，给别人吃没用甚至有毒，这算科学？中医是纯粹的安慰剂。 当然你也可以这样理解： 中医是一种责任的体现，在国，体现的是国家对人民的责任，在家，体现的是子女对父母的孝敬。 赤脚医生开中药表明医疗覆盖到每个农村人民。 家庭里，老父老母得病痛苦不堪，又去不起医院，只好用中药养到死，放任不管是不孝，用了中药就孝了。 这是一个哲学问题。 病能不能治好并不重要，重要的是我给你找药吃治了，病没治好死了那也不是我的问题，这就是传统医学在基层的逻辑。 |
| 70 maix27 204 天前 我的观点很简单 西医 真的是有用 确实，研究的很讲逻辑，双盲实验等各种 > 也是有副作用 你中医没有吗？西医 99%有用，带点副作用和你中医 99 没用，剩下的 1%是瞎猫撞死耗子，还带不轻的副作用一样？ 中医 不见的没用 > 对，西医有试验，有证据，有疗效的叫真有用，中医啥没有叫不见得没用，证明呢？ 确实，是经验科学。但，经验不好？经验其实就是规律。所谓的科学，其实就是寻找规律 > 所谓的科学是找到具有普适性的，可被验证的规律，经验经过试验总结可以转化成科学，但经验不是科学，懂吗？ 因为是经验科学，所以可能只是针对一部分人有效。这部分人有效了，就说他好。没效，就说他不好 >经验就是经验，科学就是科学，不要显摆你那被政府公文污染过的文字，加班文化这词你在 3 年前能想到这种用法？ 不要闲的蛋疼给科学加定语，人家专门创造这个词不是让你这么用的。 还是这句话 这药给你吃用，给别人吃没用甚至有毒，这算科学？你要怎么找到给你开有效药的医生？或者说医生怎么找到这样的特殊患者（ ）？跟信邪教一样，说啥都信，笑死。 > 好中医这边闭口不谈副作用了？既不保证疗效，也不谈副作用，我相信傻子都会选西医。当然我就不盗窃 lz 这样的国家财产了。 帖子中，lz 要是觉得有效，对比下来确实有效，利大于弊，可以考虑使用 > 你唯心的流程走完就开始给别人唯物的推荐了是吧？ 当然，不是说乱用，要谨慎使用。但，可以作为可选项 > 模糊化思维又来了，乱用，少用，适量。反正治的好就是用的好，治的差就是乱用呗？全靠你一张嘴。你上 v2 发帖真是难为你了，你应该给中药公司做销售呀。 |
| 71 maix27 204 天前 跟昨天看的绝食减肥帖子一样，我以为程序员这种群体里至少封建迷信反科学的人会少点，看样子逻辑思维并没有从工作中迁移到生活中来。看样子我还是应该多发赞美的文字，不然又要被群嘲。 |
 | 72 weirdo 204 天前 1. 科学可不是找规律。 2. 吃中成药有用大概率里面加了西药成分。 3. 目前市面上销售的中成药没有一个过了双盲试验。（不过听说还是有些中成药一直在做，听说有些还有不小的进展，这个是值得肯定的） |
 | 74 SNOOPY963 204 天前 说经验是经验，科学是科学的，我怀疑是既不懂经验也不懂科学。 而至于说什么经验就是科学的？ 那更是逆天中的逆天。 |
 | 75 malimalimali 204 天前 小时候电视机、收音机、某些电器不正常时，拍几下就会变正常，你看我确实“修”好了这些电器，我觉得我是电器修理大师，这是我的经验，按楼主的说法我这也算是掌握科学了。 |
| 76 malimalimali 204 天前 另外我觉得都能翻增进 V 站的人，还是这种层次的认知，也算是令人大跌眼镜 |
 | 77 mesh 204 天前 如果你相信旧中国积贫积弱,就不应该相信旧时代的医疗技术能超过现代科学体系下的医疗技术. 否则真成了瓦坎达了. |
 | 78 bk201 204 天前 西医也是找规律，只不过找完要验证一下，验证基数较中医大，会有各种指标。中医可能就是纯医生经验附加古人经验了，没有那种统一，各玩各的。 |
 | 79 mixtbkig 204 天前 那么尿酸高在中医典籍中叫什么？ 如果没有记录类似疾病，那又谈何经验之说 |
 | 80 aqx 204 天前 via iPhone op 不是想攒铜币吗？ 告诉你一个好方法，稍微立个引人注意的前提，然后让 v 友给你推荐买什么车，就会有很多铜币。 比如： 今年 30 ，马上要成家了，要不要买个车？ 手里 20w ，三线城市，求推荐 15w 的车可以吗？ |
 | 81 Imindzzz 204 天前 你为什么相信那个帖子的说的是真事？ 就算是真事，怎么排除 lz 自己主观理解偏差，忽略了关键事件？ 我现在发个帖子说我吃板蓝根治好了肺癌，你信不信？ 你都列出了重点“经验和双盲”，但是你没理解他们之间的关系。 到处都是经验，你得通过实验手段验证呀，人会恶意陈述假的经验，就算没有恶意也有可能理解出现偏差， 要排除这些人性导致导致的误差，双盲目前就是唯一的金标准。 其实不关是医学，任何事情都可以想一想“我为什么相信你” |
 | 82 liqingyou2093 204 天前 感觉还是有用的，但是最好能做一下测试实验，这样更完善了。 比如现在我一喝熬的药就串 |
| 83 Imindzzz 204 天前 作为一个现代人，如果你想验证一个药是否真的有效（不是搞懂原理），你肯定会想着做个实验测一测，为了控制变量排除各种误差，前人想了各种办法，最后总结出了“大样本随机双盲对照实验”。 基于事实“目前没有中药通过双盲验证，甚至很多抵触双盲实验”，每一个现代人都不应该相信中医。 |
 | 85 zed1018 204 天前 你们有什么保健品什么养老收益保险的抓紧联系 OP 啦 |
 | 86 dengji85 204 天前 癌症靶向治疗，只对某些特征的人有效，可以通过检测检查出来，一样的中医的药方对有些人有用，有些人没用，也缺乏现代科学的论证，西医没办法或者慢性病时才去试试 |
 | 87 Automatica 204 天前 请注意： 经验科学（ empirical science ）又称徵科，源自经验主义，其建立在经验证据的基础上，**能够由其他研究者在相同条件下检验其有效性**。 不如先读读如下参考书籍： https://book.douban.com/subject/27668171/ https://book.douban.com/subject/35714960/ https://book.douban.com/subject/5944564/ |
 | 88 zlkent PRO 先说观点：中医有用但目前的发展方式不对。这也是我抵制的原因。 中医里很大一部分依赖中药。而任何生物都有一些化合物是可以针对治疗的。我觉得中药唯一走对的路是屠呦呦先生搞的治疗疟疾的青蒿素和双氢青蒿素。而国内目前的中药还是老一套，管你有没有用，混进去就行，没有科学的论证。这对于大部分受过高等教育的人来说，无法接受。 而实际上，当你遇到疑难杂症病危的时候，就是跟你说吃屎能治疗，你也会去吃的。而好在我们在国内，还有中医这条路可选，而中医大概率不会让你去吃屎。 deepseek 和 chatgpt 了一下为什么中药无法提纯，给的答案让我动摇了，难度确实大。v2 这里不允许发 ai 生成的内容，我就不发了，有兴趣的自己去问吧。 |
| 89 ming159 204 天前 pweng286 中药的 药性,从来不是靠一张嘴,都是靠不断试药得出结论. 人参"性寒","性温" 依据产地或者运输地来下结论. 说的是庸医,信得是傻子. 一个东西能否入药,在古代是要经过漫长验证的. 另外你猜中药材 为啥讲究 "道地药材" .你再看看 安徽亳州中药材集散地. 你再看看为啥很多药材都流向日本? 另外我也说了,现在医院里的中医,可能根本算不上"中医" . 真不如去社区里那种个人中医馆.前提是确实有医术的. 至于现在说 中药贵,没有效果.就好比是. 你从网上抄了一段代码.本地一运行就报错. 张口就骂什么破网站.一样的性质 |
 | 90 woodfizky 204 天前 中医和西医可以跟男性和女性一样，把中西去掉，把男女去掉，先不要戴上偏见的眼镜，而是从客观事实分析。 也就是不讲中医西医，而是讲现代医学，或者废医验药。 但是废医验药现在推行到什么进度，大家心里都明白，根本没感觉到国家重视。 甚至现在中药反过来变成敛财工具而不是治病工具了，别说治疗效果好不好，毒副作用都不明确，一副陌生的方子吃上几个月，肝肾指标没下降，那都是谢天谢地了。 |
 | 91 akira 204 天前 不管啥医，最终目的都是 治病救人。。。 话说回来，大家统计学学的怎么样。 |
 | 92 milesbai6022 204 天前 在中国的话 还是中医粉丝好，可以选择纯中医中药，坚决拒绝西医西药。希望坚持信仰，中医到最后一刻。 中医反对者，即使不去中医院，开 3 盒药肯定有 1 盒中药。容易精神分裂啊。 |
 | 93 levywang 204 天前 你怕是不知道很多地方开完了中药，人家熬完了给你加医药进去再打包这种事吧 |
 | 94 stevexiaojobs 204 天前 中药能不能治病？能。但有没有副作用？不知道。 |
 | 95 milesbai6022 204 天前 http://www.natcm.gov.cn/yizhengsi/gongzuodongtai/2022-12-23/28592.html 《国家中医药管理局综合司关于 2021 年度全国三级公立中医医院绩效考核国家监测分析情况的通报 时间：2022-12-23 10:47:44 》 二、国家监测分析情况 (一)中医药特色优势持续发挥。一是中医药特色相关指标均呈现逐年上升趋势。2021 年，在门诊医疗服务方面，门诊中药处方比例为 62.25% 反不反对，大概中药比例超过 60%，有意义么？有中间的凶器么？ |
 | 96 ersic 204 天前 @malimalimali 「小时候电视机、收音机、某些电器不正常时，拍几下就会变正常，你看我确实“修”好了这些电器」，问题是你真打开修，不一定修好。 |
 | 97 zw1one 204 天前 你写代码，要调用个第三方工具包，你希望它是开源的（西医）还是闭源黑盒（中医）？ |
 | 98 june4 204 天前 毫无科学思维的人一思考就很让人发笑。不用数据量化的一大堆低级人体感觉体验不但不会量变到质变，还是一堆负价值屎山。别说人体这种复杂系统了，就是网站调优没数据对比你拍脑门决定啊？ |
 | 99 ferock PRO 个人目前的认知，认为经验就是科学。 ----- 你这认知。。。。 |
 | 100 itskingname 204 天前 废医验药。中药确实有用。但中医 emmmm 。一个好的医生，他去当西医能把病人治好，他去当中医也能把病人治好。 一个庸医，他当中医可能把病人治好也可能把病人治出更大的问题。但他通不过西医的入门考核。 中医的问题在于他只看结果，但问题是瞎猫碰到死耗子，结果可能也会好，这样就会让人以为庸医是神医。 西医会关注过程，你过程有问题，就不会让你继续下去。 这其实跟法律上的程序正义和结果正义是一样的。有一些嫌疑人，显然就是有罪的，但是因为取证程序不合法，最后让犯人逍遥法外。 我记得小时候看过一个新闻，一个小女孩全身大面积烧伤，一个中医用矿泉水瓶装了草药水去医院，说这是他的祖传秘方，可以把烧伤治好，但是主治医生不同意。因为矿泉水瓶完全没有杀菌，而且也不知道草药水的成分。 很多人不理解为什么法律讲究程序正义而不是结果正义。就如同很多人觉得中医只要能治好病就行了，不理解西医为什么做一堆检查，又是要无菌又是要抽血。 |
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