这是一个创建于 256 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
2022 年的时候我劝朋友抄底比特币，并拿到 2024 年。那段时间价格在 1.7 万美元到 3 万美元之间。然而没有人听我的，有人还对我冷嘲热讽。而我自己计划投资 4 万块，并拿到 2024 年。最终因为国内监管变严格以及手头上的闲钱不多，只投资了 1.6 万（我从不担心比特币的价格会崩，但是我担心法规的和随意执法还有交易所跑路）。由于中间交易过，换了一半以太坊，目前总价在 5 万块左右。下面说说我为什么看好比特币，并预测其总市值将超越黄金的原因。
- 货币和金融资产的本质是信息和账本，用来记录持有者占有的社会财富和资源
- 黄金的工业价值支持不起现在的价格，因此黄金具备金融属性
- 黄金是总量有限，去中心化的资产（表现在世界上任何国家和地区都有可能发现金矿）
- 比特币是总量有限，去中心化的账本，在现存加密货币中取得最广泛社会共识（解决了很多人说我也可以发行猫币，狗币，A 币，B 币的问题），因此可以视为剥离了工业价值的黄金。
- 黄金和比特币总量有限的特点，导致天然通缩。因此不适合日常交易流通，所以比特币只能成为金融资产，即数字黄金，而无法成为流通货币。
- 基于第 5 点，比特币挑战的是黄金的地位而不是美元
- 比特币比黄金流动性强，更方便交易、携带和分割，防伪性强
- 基于以上 7 点，预测比特币总市值将超越黄金。
最后如果你因为我的分享而赚到钱或者觉得认可的话，请往这个比特币地址打赏，当然不愿意也没关系。 1EWk4zcRyELhnseN4eqTQ2efBbHtMBfehw
 | 1 rrfeng 256 天前  1 我不信。你浪费了我的时间，请给我地址 打 0.0001 BTC 。 |
 | 2 Int100 256 天前 via iPhone 1 比特币唯一的价值源于其比黄金更强的逃脱监管的能力。 |
 | 4 nomagick 256 天前 48 唉，现在炒币的选手对货币的理解实在是太浅薄了 货币，是进行社会动员，资源配置的工具 金银，天然货币，为什么是天然货币，因为金银天然能进行社会动员和资源配置。 你拿着金银，到了一个纸币崩盘的地方，到了一个战火纷飞的地方，到一个穷乡僻壤没网没电的地方，依然能够进行社会动员和资源配置。 而你拿着比特币，你能动员谁，能调动什么资源，如何才能动员，如何才能调动 郁金香就是郁金香，炒归炒，洗归洗，大家懂得都懂，不要假装什么货币了，也别往自己脸上贴金，真是字面意义上的贴金 |
 | 5 subpo PRO 1 担心交易所跑路，你可以下载 btc 官方钱包提现 |
 | 6 nightnotlate 256 天前 via iPhone 我不懂这些 也不关心谁替代谁 但只要它能在我买入后上涨 做空后下跌 我就能赚钱 反之亏钱就是了 |
 | 7 jadehare 256 天前 本身价值逻辑跟黄金差不多，你去了解了解金本位为啥不行了，现在的货币体系是什么逻辑。黄金地位低多少还有点调控功能，哪国家敢拿比特币调控说崩就崩了，这玩应最多也就个金融工具了。自己玩玩赚点钱就行了，给这硬唠属实抽象了。 |
 | 8 dji38838c 256 天前 才这么点钱 |
 | 9 vasto 256 天前 猜猜中国什么时候储备吧 |
 | 10 I3tZ9NgHU44xmaA4 256 天前 BTC 的生死只在于老美总统的一念之间，但这个世界上没人能决定黄金生死。 可能你觉得我在吹老美，不如你想一下老美说禁止所有支付系统接入 BTC 你能怎样提现？不是跟老美是敌国的银行系统肯定不敢逆他们意，剩下的你提现去俄？ 当然川皇在搞 MTGA(MAKE TRVMP GREAT AGAIN)在谋私利自己也弄虚拟币基本是安全的，但以后就不好说了，尤其川帝皇样一搞发横财，你猜后面不搞的总统心里什么滋味？ |
 | 11 Acheao OP 5 @nomagick 有见解可以讨论，没必要一来就一顿情绪输出。拿着金银到战火纷飞的地方，还想着社会动员和资源配置。直接就给你抢了，你只能带着金银去安全和平的地方兑现。黄金也就一堆金属，饥荒了或者在慌岛能拿来吃吗？金银能成为天然货币，也是经历一个过程的。比特币正在重走这一过程。就像微信支付宝，网上银行对货币的数字化一样。比特币在将黄金这类金融资产进行数字化。况且我说的是比特币将成为金融资产，而不是货币。 |
| 13 Acheao OP @vasto 中国早晚会纳入监管，只是这个时间点无法预测。你可以想象中国有的朝代是白银本位。而在现代却是金本位，因为黄金在最多国家流行，成为最大共识。那中国也只能抛弃银本位加入金本位。 |
 | 14 F281M6Dh8DXpD1g2 256 天前 via iPhone 晚发了十五年 |
 | 15 sagaxu 256 天前 黄金信用持续了数千年，各国央行都承认且大量储备黄金，强如美国也没法不承认黄金。 反观 BTC ，有多少国家央行储备这个？有多少国家 BTC 不合法？如果哪一任美国总统反 BTC ？ 各国政府天然有追踪金融的需求，一旦 BTC 使用率上来，必然跟监管爆发冲突，BTC 靠什么战胜国家机器？ |
| 17 Acheao OP @testonly 你说的有一定道理，但是 trump 的之前反对加密货。现在却支持加密货币，因为比特币的支持者已经发展壮大，进行 zhengzhi 献金，具备社会影响力。在老美的环境下，注定无法一刀切禁止。 |
 | 18 cookii 256 天前 via Android 6 大部分成年人都不愿意颠覆自己的认知，无法理解比特币是正常的。 |
 | 21 cchuang 256 天前 via iPhone 1 楼主，比特币不需要推广的（这句话后本来我还打了一段话，但我删了，因为就这九个字懂的人自然懂） |
| 22 Acheao OP @sagaxu 你可以看新闻，有人卖比特币没交税被判刑。黄金如何监管，比特币就如何监管。去中心化可以有多种理解，任何人任何地方有网络和算力就可以挖矿。不受某一组织或者金融机构决定。没有一个中心可以改变发行总量。你对比特的任何攻击，都可以用黄金去套。个人私下交易黄金，也可以逃税。 |
 | 23 plasticman64 256 天前 |
 | 28 purringpal 256 天前 via iPhone 4 10 年前我会发 1000 字理解讨论，今天我只会说 8 个字 自作聪明、浪费生命 |
 | 29 Sawyerhou 256 天前 比特币有很大潜力，但广泛流通可能还早。 货币是用来买东西的，黄金不管在哪个国家，甚至原始部落， 换成吃的都不难， 但比特币不行，有的国家不认，有的人没听说过，有的地方连电都没有， 使用起来交易还不成熟。 |
| 30 Acheao OP 7 我认为衰老的标志是停止学习，并且不再跟新自己的认知。比特币已经存在很久了，然而很多人甚至不去看一眼白皮书，然后就根据以往的经验或者从媒体上看的一丁点知识。接着就输出郁金香泡沫，旁氏骗局，我不否认存在这种可能。但是你要言之有理，在逻辑的范畴上讨论。 |
| 32 nomagick 256 天前 @Acheao @plasticman64 黄金发展到今天，它的货币属性不是由个人行使，而是由国家行使，各国社会各自动员，各自配置资源； 国家之间的交易，由黄金完成，目前美元的地位从黄金衍生而来，未来美元一旦出了什么问题，黄金就是底牌。 黄金买的东西，难道以为是个人买可乐雪碧大白菜吗，还是买 iphone ？ 必定要买战略资源，石油，军火，粮食，最次才是各种工业原料， 是动员别国社会的生产和资源为己所用 去到纸币崩盘的地方，以为拿着黄金出门买早餐不成，对不起，买的是命，买老哥的项上人头和手里的 AK47 你有比特币，那你有 AK47 吗？ |
 | 33 520discuz 256 天前 比特币最大的缺点就是它发展到一定程度后会出现多个分支（现在已经出现多个分支了）请问多个分支的问题如何解决？你说你这条分支的比特币是正的，他说他那条比特币的分支才是正的，何解？ |
 | 34 yatoooon 256 天前 3 看你说的还行,但是看到要饭差点绷不住了,作为一个布道者,你应该让人留地址,给大家打赏才对 |
 | 35 goushengnankong 256 天前 2 1. 比特币是一个范式转移。理解了比特币的人会加速购买比特币，那些不理解比特币的人会批评比特币，不理解他的人看不到范式转移带来的巨大力量。 2. 每一个人在支持比特币之前都会批评比特币。人类对范式转移级别的创新一开始都是不信任的，充满偏见的，人类天生讨厌改变。 3. 你不能停止学习关于比特币的知识。保持谦虚，你永远也学不完比特币的知识。比特币是一个生态系统，在这个生态系统上会演化出现阶段我们无法想象的应用，这个生态系统通过自组织来不断的发展，如同病毒的 DNA 一样的不停的传播自己。 4. 比特币是对抗混乱和熵增的有利工具。宇宙中事物会走向熵增和混乱，国家可能破产或者政权更迭，公司可能在激烈的市场竞争中倒闭，货币也可能崩溃。混乱和熵增越多，比特币的价值就越大。 5. 比特币是赌场里我们唯一能赢得游戏。赌场的一切都充满的暗箱操作，你无法百分百控制你的房子，你无法百分百控制一家公司的发展，也许你认为你的公司垄断了，但是熵增会公司走向衰败，拉长时间周期看，你不一定是赢家。比特币没有人可以控制它，在比特币的赌场里，只要你持有，没有任何人或者组织可以暗箱操作。 6. 穿上比特币的盔甲来保护你的资产。你只需要拿出 1%-10%的资产买入比特币，比特币会翻 10 倍，20 倍或者 50 倍，即使剩下的 90-99%的资产归零，比特币也会保护你。 7. 比特币是地球上你唯一真正拥有的东西。持有比特币的私钥就是持有了比特币的财产权，只要你不泄漏私钥，没有任何组织和个人把你的财产抢走。你拥有的其它东西都是在一个比你更厉害的人或者组织的控制下给你的，他们可以修改规则强行抢走，或者通过征税慢慢的抢走，拉长时间看，这些东西从不真正的属于你。 8. 每个人都能以他们能支付的价格获得比特币。一旦你看懂了比特币，克服你对波动的恐惧，你就可以买入它，10 年前可以，5 年前可以，现在也可以。 9. 用你输不起的钱购买比特币。投资骗局或者去赌场会警告你用你输得起的钱来赌博，因为你注定要输。比特币不是赌场，要用你输不起的钱来购买，你犹豫不决说明你还不理解比特币。 10. 用比特币来定价是你逃脱 matrix 的门票。比特币能让你逃脱 matrix （用虚假的指标 CPI PPI GDP 定义的世界）。 11. 比特币的洞察力仅限于需要理解他的人。芒格和巴菲特不理解比特币，很多银行家也不理解比特币，这些人对比特别没有需求，他们不需要理解比特币，所以他们就看不见。 12. 所有的模型都会被摧毁。如何管理一家公司，如何治理一个国家，这些模型统统都会无效，会被比特币降维打击。就如同农耕时代突然来了飞机大炮来轰炸你，农耕时代所有的模型都没有意义。 13. 能治疗经济疾病的是比特币橙色药丸。我们过去使用的货币是有毒的，会持续的膨胀。 14. 为了比特币不要反对法币。法币会存在的，比特币会成为法币的基础层。 15. 比特币适合每一个人。每一个人都可以拥有它，AI 机器人也可以拥有它。你可能不接受 BTC ETF 的意识形态，但是它们可以扩大比特币的受众，越多的人加入比特币的网络，都可以让比特币网络更有价值。 16. 学会用比特币思考问题。过去 4 年比特币平均每年上涨 50%，用 10%利率借法币购买比特币，你也有 40%的法币利润。即使比特币未来 10 年平均每年上涨 24%，这也超过了这个世界绝大多数生意的回报率。 17.你不能改变比特币，但是比特币可以改变你。不要认为你很聪明，你就可以改变比特币，没有人可以改变比特币，比特币可以改变你的生活。 18. 激光眼可以从无尽的谎言中保护你。专注于比特币，不要走神，你以为你很聪明，你可以成功，你去开了好几家公司，写了好几个移动端程序，几年后回过头来看你还是没有跑赢比特币，可能会背上巨额债务。 19.尊重比特币，否则他会让你变成小丑。比特币比我们所有人都更强大，比我们所有人都会活的长久。 20.永远不要卖出比特币。你可以做任何你想做的事情，但是不要卖出比特币，卖出比特币就相当于你跳入悬崖。这个世界的构造就是要说服你卖出比特币，不要相信他们。 21. 用爱来传播比特币。很多人不理解比特币，称之为骗局。我们也不要生气，当他需要得时候，他们会去学习，最终会理解比特币的。 |
 | 36 jhytxy 256 天前 1 挺搞笑的 还有人真以为黄金可以调动什么资源 就几十年前老蒋还能没收黄金换成金圆券呢 |
| 38 Acheao OP @nomagick 本来已经没有继续说下去的欲望了，但是看你不再单纯输出情绪，开始理性讨论。那就再讨论讨论吧。 你最开始说”你拿着金银，到了一个纸币崩盘的地方“，这里显然指的是个人而不是国家。下面的回复就偷换概念，变成国家了。然而即使国家层面，俄罗斯在被制裁的情况下，很多战略资源就是用比特币购买的。为什么各国都支持黄金交易，因为他们知道可以用黄金从其他国家购买东西（即共识）。否则黄金的那点工业价值想交换各种商品和资源，根本不值得。而比特币随着越来越广泛的认可（价格升高即是证明），会变得如同黄金一样。可以在各个国家之间交易，黄金已经走完这一过程，比特正在走这一过程。走完这一过程的时候，大概就是比特币总市值超越黄金的时候。 |
| 41 520discuz 256 天前 @goushengnankong 比特币没有人可以控制它?网一断电一断这玩意还怎么运作？老美或者现在发达国家只要禁止这玩意交易，立马崩盘。。。 |
| 42 Acheao OP @520discuz 说得好，有这个能力的人叫上帝。能收买所有人认某个共识，那就认呗。现实中其实也存在，那种共识叫法定货币。所以发行者可以随意改变总量并稀释你手上的钱。 |
 | 44 NewMoorj 256 天前 川普你上大号 |
 | 45 fun201108 256 天前 在上次，上上次，以及上上上次暴跌之前，也有人跟我这么说 |
| 46 Acheao OP @goushengnankong 比特币没有人可以控制它? 理论上有，但是不值得。类似于我要偷银行的 1 亿元，为此我要花 2 亿的成本。实际上应该没有，这个成本是个天文数字，就算了篡改了，别人损失好像也不大。因此可以认为没有。 |
 | 48 000sitereg 256 天前 比特币拿来投资 投机都没问题，靠这个实现财富自由也行。 但是和黄金比较....就太可笑了。看看五常和其他像个样的国家哪个不是储备黄金，你见过谁储备 BTC 的....央行买了那么多黄金了。 @jhytxy 老蒋运到岛上，靠这些黄金发行货币，以及做了很多其他的事.... |
 | 49 miniliuke 256 天前 2 基于以上 7 点，预测狗币、操币、s 币、智商币、nm 币总市值将超越黄金...... |
| 51 Acheao OP @000sitereg 不到 20 年时间，总市值超越白银，达到黄金的十分之一，为什么不能和黄金做比较。贝莱德的比特币 ETF 已经超过黄金的 ETF ，美国很多州已经进行比特币储备。美国也正准备准备 BTC ，我不知道可笑的点在哪里。 |
| 54 520discuz 256 天前 其实我个人目前更认为比特币是老美为了吸钱还债用的，哪天到了临界点，老美全抛，老美的债务危机度过了，接盘的就是高位入场的所有持币者 |
 | 56 dfdd1811 256 天前 没必要哥们，22 年你跟安邦都在这说，他说的比你早，你说抄底，他说定投，你跟他现在的区别就是你又过来说你说的是对的，你赚钱了，当初没听你的后悔去吧。而他担心风险把自己网站都关了。 自己拿住坚持自己理论就得了，别让别人影响你的判断，也别劝别人听你的。你这地址放的还不如贴个交易所推广链接有用 |
 | 57 Ringokun 256 天前 大哥，早点告诉我啊 |
| 58 goushengnankong 256 天前 @520discuz 如果你不相信我，或者不明白，我没有时间说服你，对不起。 比特币是一个范式转移。理解了比特币的人会加速购买比特币，那些不理解比特币的人会批评比特币，不理解他的人看不到范式转移带来的巨大力量。 |
 | 59 bequt 256 天前 比特币是怕量子计算机的。 |
| 60 Acheao OP 正如楼上说的，没必要。主要目的记录一下自己的预测，哪天对了可以回过来看。不再回复这个帖子了，还有我觉得 @goushengnankong 说的太过绝对和抽象了。 |
 | 61 1145148964 256 天前 3 各位始终没有明白。btc 是基于共识的。而**的共识也是共识。 |
| 63 jhytxy 256 天前 2 @000sitereg 对 老蒋可以用黄金调动资源 你就是那个资源被调动 凭什么你把自己代入老蒋的位置，而不是被搜走黄金的韭菜的位置？ 现在比特币可以帮你躲过老蒋的搜刮 自己选咯 最后 你杠就是你对 我的免费咨询到此为止 都你对 |
 | 64 JonyYang 256 天前 via iPhone 钱多到一定程度就不属于自己的了，而比特币永远属于你一个人 |
| OP @1145148964 忍不住再回复一次。这句话其实是对的，虽然层主可能在挖苦我。这就像美国选川普上台，川普就是美国社会的共识，至于美国的这一共识是不是 sb 的共识？可能是，也可能不是。但是共识决定了美国的总统就是川普。不管是 SB 的共识还是精英的共识，结果都是川普上台。 |
| 66 520discuz 256 天前 @goushengnankong 1 比特币的去中心化并不靠谱 2 任何国家都可以封杀比特币 就这两点我就不看好比特币。。。 |
| 67 520discuz 256 天前 比特币还存在巨大的存储风险，系统漏洞一出，又有无数人的比特币会被盗，说难听点你存在银行的钱没了最高还能赔 50W ，比特币你被盗了你找谁去。。。 |
| 69 000sitereg 256 天前 via Android @jhytxy 真逗 我们在这说黄金和比特币。非要把人 韭菜 掺和进来。还杠 你对 什么脑回路。 |
 | 70 lbbff 256 天前 via Android 2 惊讶于这么多人对货币的认知错误 |
 | 71 showonder 256 天前 5 1. 货币和金融资产的本质是权力（权力可以带来共识）和信用，账本简单，但没有权力和信用支撑的账本几乎没有任何价值，有权力和信用支撑的任何东西都可能作为货币和金融资产 2. 任何货币和金融资产的工业价值和物理价值都不可能支持其价格，黄金在没有工业的时代就天然就有跨文明共识所以才能成为原始货币 3. 黄金过去是去中心化资产，现在去中性化特征很弱了，因为有金融价值的金矿开采在绝大部分国家都由当权者把控和严格监管；世界上任何国家和地区都有可能发现金矿，世界上任何国家和地区都有可能发行法定货币。更重要的是，比特币财富的集中度明显高于黄金，从这个角度上来说去中心化的程度还不如黄金。 4. 比特币的社会共识远不如黄金，全球活跃比特币钱包持有人数量都小于某些大行纸黄金账户数量，更别说全球黄金资产持有者数量了，而且主流央行不会将其作为储备资产。 5. 黄金总量有限是物理决定，人类无法改变物理定律，比特币总量有限是玩家们决定，理论上计算霸权掌控者可以逼迫玩家达到篡改游戏规则的目的 6. 基于第 5 点，比特币挑战不了黄金 7. 这点上除了不可篡改，比特币不如在线黄金交易的衍生品，支付便利性上更不如电子支付，而且比特币钱包线下受理环境差，比黄金的优势强不到哪儿去 8. 基于以上 7 点，预测比特币总市值将超越黄金任重而道远，当然通过市值操纵的加密货币除外 |
| 72 goushengnankong 256 天前 @showonder 1. 货币和金融资产的本质是权力（权力可以带来共识）和信用，账本简单，但没有权力和信用支撑的账本几乎没有任何价值，有权力和信用支撑的任何东西都可能作为货币和金融资产 你说的几乎没有任何价值的 BTC 现在市值 2 万亿美元. 2. 任何货币和金融资产的工业价值和物理价值都不可能支持其价格，黄金在没有工业的时代就天然就有跨文明共识所以才能成为原始货币 同意,黄金并不是靠工业价值来支持价格的,是靠共识. 3. 黄金过去是去中心化资产，现在去中性化特征很弱了，因为有金融价值的金矿开采在绝大部分国家都由当权者把控和严格监管；世界上任何国家和地区都有可能发现金矿，世界上任何国家和地区都有可能发行法定货币。更重要的是，比特币财富的集中度明显高于黄金，从这个角度上来说去中心化的程度还不如黄金。 比特币只要有电都能挖. 4. 比特币的社会共识远不如黄金，全球活跃比特币钱包持有人数量都小于某些大行纸黄金账户数量，更别说全球黄金资产持有者数量了，而且主流央行不会将其作为储备资产。 逐步提升中. 5. 黄金总量有限是物理决定，人类无法改变物理定律，比特币总量有限是玩家们决定，理论上计算霸权掌控者可以逼迫玩家达到篡改游戏规则的目的 你需要说服开发者,矿工,节点运行者三个团体共同承认才能改变比特币的总量. 黄金的物理属性也制约了黄金,让它从世界货币的地位上落下来,今天你只需要支付 5 美金就可以移动 45 亿美金价值的黄金,如果你想移动 45 亿美金价值的黄金你需要一支军队. 6. 基于第 5 点，比特币挑战不了黄金 正因为第 5 点,黄金的价值会被比特币远远甩到身后 7. 这点上除了不可篡改，比特币不如在线黄金交易的衍生品，支付便利性上更不如电子支付，而且比特币钱包线下受理环境差，比黄金的优势强不到哪儿去 你确定这些东西是真正属于你的? 比特币是地球上你唯一真正拥有的东西。持有比特币的私钥就是持有了比特币的财产权，只要你不泄漏私钥，没有任何组织和个人把你的财产抢走。你拥有的其它东西都是在一个比你更厉害的人或者组织的控制下给你的，他们可以修改规则强行抢走，或者通过征税慢慢的抢走，拉长时间看，这些东西从不真正的属于你。 8. 基于以上 7 点，预测比特币总市值将超越黄金任重而道远，当然通过市值操纵的加密货币除外 |
| 73 showonder 256 天前 @goushengnankong 1.你说的几乎没有任何价值的 BTC 现在市值 2 万亿美元. 我反驳的是 OP 对货币和金融资产本质的论点。BTC 可是有权力支撑的，BTC 的参与者就是权力构成的主体 3.比特币只要有电都能挖. 当 BTC 真的威胁到货币发行者的金融地位，他们可以利用手中的权力可以随时断电和切断甚至摧毁比特币运行的基础设施 4.逐步提升中. 任何资产炒作都有这个过程 5.你需要说服开发者,矿工,节点运行者三个团体共同承认才能改变比特币的总量. 黄金的物理属性也制约了黄金,让它从世界货币的地位上落下来,今天你只需要支付 5 美金就可以移动 45 亿美金价值的黄金,如果你想移动 45 亿美金价值的黄金你需要一支军队. 所以说没有能力像黄金一样伴随整个人类文明，是在极端条件下有可能改变的，有一天集权者可以胁迫开发者、矿工和节点运行者中的多数；计算霸权掌控者可以利用伪造交易摧毁整条链的信用。 如果从支付便利性来说，那代替任何按笔收费的先行支付清算系统都可以用极低成本完成大额交易，而且还更快更广泛。 7.你确定这些东西是真正属于你的? 比特币是地球上你唯一真正拥有的东西。持有比特币的私钥就是持有了比特币的财产权，只要你不泄漏私钥，没有任何组织和个人把你的财产抢走。你拥有的其它东西都是在一个比你更厉害的人或者组织的控制下给你的，他们可以修改规则强行抢走，或者通过征税慢慢的抢走，拉长时间看，这些东西从不真正的属于你。 比特币确权是需要条件的，只有一个制度自由、能源、网络持续的环境才能验证你的财产权，地球上有很多人可以针对性破坏这些条件。另外，你猜各国政府的比特币资产是从哪儿来的？权力想抢走你的私钥没有任何难度甚至比你私藏底下的黄金还容易被抢走。 拉长时间看，比特币不稳定的价格本身也是 BTC Whale 对小鱼们的财富掠夺，你持有的比特币所对应的金融价值很多时候也并不属于你。 |
| 74 Acheao OP 1 @showonder @goushengnankong 本来都睡觉了，看到你们这种有理有据的忍不住起来再回答一波 1. 货币和金融资产的本质是账本，维持账本的是共识。即大家认可你占有的社会资源和财富，认可你的账本。权力可以产生共识，信用可以产生共识，这是法定货币存在的依据。共识也可以产生权力，美国人的共识选举了美国总统。 2. "黄金在没有工业的时代就天然就有跨文明共识所以才能成为原始货币"，恰恰说明金融资产和货币是账本和共识，不需要依附实体和工业价值。所以虚拟资产完全可行，不需要实体。 3. 看你怎么定义去中心化。从你的角度，比特币和黄金一样，现在去中心化的特征很微弱。国家也可以通过控制电和矿机显卡来控制比特币挖矿。比特币富集度看起来高于黄金，实际上是很多人托管给交易所和金融机构了。 4. 比特币的社会共识远不如黄金，就已经达到黄金的总市值的十分之一，这正说明比特币的潜力巨大。主流央行接受比特币会有一个过程。这个过程正在发生，美国正开始有这一瞄头。有的小国家已经把比特币定为法定货币。 5. 黄金总量有限是有物理决定的，比特币总量有限是有算法决定的。理论上合成黄金是可行的，只需要和并原子核的技术。宇宙中的黄金就在特定黄金下合成的。我们没有掌握这一技术，就好比我们没有掌握计算霸权的量子计算机一样。即使掌握了，也可以推出量子加密的算法。况且量子计算实现的话，比特币是什么，可能已经不重要了。 6. 你的第 5 点不成立，所以第 7 点不成立 7. 比特币也存在在线交易的衍生品，即 ETF 。衍生交易品当国家被制裁时，如俄罗斯，仍然需要实际交易。因此比特币的在仍然比黄金方便交易和携带。这里讨论和黄金的对比，和货币电子支付不存在比较关系。 8. 预测比特币总市值将超越黄金任重而道远，当这一趋势可以预见，至少是趋近。 |
| 75 goushengnankong 256 天前 @showonder 当 BTC 真的威胁到货币发行者的金融地位，他们可以利用手中的权力可以随时断电和切断甚至摧毁比特币运行的基础设施 - 主权是分散的,目前世界上有一百多个主权国家,这一百多个主权国家不会达成共识. 所以说没有能力像黄金一样伴随整个人类文明，是在极端条件下有可能改变的，有一天集权者可以胁迫开发者、矿工和节点运行者中的多数；计算霸权掌控者可以利用伪造交易摧毁整条链的信用。 - 开发者、矿工和节点运行者分布在世界各地,如果你说的集权者可以统一全球,让全球成为朝鲜那可以做到. 如果从支付便利性来说，那代替任何按笔收费的先行支付清算系统都可以用极低成本完成大额交易，而且还更快更广泛。 - 我说的是最终的结算,你的钱是你的钱. 你说的清算系统只是在账本上挪动一下记账,但是并没有真正的结算. 比特币确权是需要条件的，只有一个制度自由、能源、网络持续的环境才能验证你的财产权，地球上有很多人可以针对性破坏这些条件。另外，你猜各国政府的比特币资产是从哪儿来的？权力想抢走你的私钥没有任何难度甚至比你私藏底下的黄金还容易被抢走。 - 暴力的收益远低于暴力的成本,比起其他资产 BTC 的隐蔽性强多了. 给你这样一个场景,如果你所在的国家如果发生了战争,你要跑路,什么资产你能轻易带走. 拉长时间看，比特币不稳定的价格本身也是 BTC Whale 对小鱼们的财富掠夺，你持有的比特币所对应的金融价值很多时候也并不属于你。 - 比特币不稳定的价格是 feature 不是 bug. 首先比特币是属于你的,你唯一能拥有的东西. 金融价值是在这上面进行的衍生. |
 | 76 wakarimasen 256 天前 在我认知范围内，比特币能够超过黄金在逻辑上是具备可能性的。也就是说种子是有可能开花结果，也可能中途夭折，这是难以预料的。所以你信就买，不信就不买就得了，没必要搞人身攻击对不对。 如果一个持有者跟别人说道理盘逻辑，别人死活不信他就气急败坏了，那反倒坐实了是要把筹码脱手，不是吗？ 而且当前来看，比特币的达摩克利斯之剑也并不是什么断电断网算力垄断，而是早期低成本挖的那几百万个币被默认石沉大海了。 |
| 77 rqYzyAced2NbD8fw 256 天前 @nomagick #4 唉，现在炒币的选手对货币的理解实在是太浅薄了 货币，是进行社会动员，资源配置的工具 金银，天然货币，为什么是垃圾货币，因为金银天然不能进行社会动员和资源配置。 你拿着金银，到了一个纸币崩盘的地方，到了一个战火纷飞的地方，到一个穷乡僻壤没网没电的地方，就好比稚子抱金过世，别说金银，你自己的姓名都可能不保。 而你拿着比特币，加上星链全球联网，你能动员所有人，能调动所有资源，直接和美元挂钩，还不用担心被别人抢走。 傻逼就是傻逼，炒归炒，洗归洗，大家懂得都懂，不要假装什么经济学大师了，也别往自己脸上贴金，真是字面意义上的贴金 |
 | 79 bitfly 256 天前 via Android 我相信比特币会超过黄金 但是可能是 10 年后或者 100 年后 我也相信比特币会归零 可能是 50 年后或者 500 年后 （至少我有生之年不会看到） 按照概率学的理性原理 所以还是： 谨慎看涨为基本方针 坚定持有为基本原则 坚持三个代表重要思想（马克思 中本聪 波多野结衣） 坚决打赢比特币持有守护战 |
 | 80 ooee2016 256 天前 不是没崩果，经历过 13 年崩盘，再也不想有这种经历。 |
| 81 showonder 256 天前 @Acheao 1. 货币和金融资产的本质是账本，维持账本的是共识。即大家认可你占有的社会资源和财富，认可你的账本。权力可以产生共识，信用可以产生共识，这是法定货币存在的依据。共识也可以产生权力，美国人的共识选举了美国总统。 人类文明对黄金的认可不是依靠认可账本，权力概念的诞生早于账本的概念 2. "黄金在没有工业的时代就天然就有跨文明共识所以才能成为原始货币"，恰恰说明金融资产和货币是账本和共识，不需要依附实体和工业价值。所以虚拟资产完全可行，不需要实体。 同样，黄金这类金融资产不记账也并不影响其共识，人类对黄金价值的共识不是基于对账本的共识 另外，虚拟资产的可行性在电子货币中心化账本时代就被证实了，这并不是比特币价值的来源 3. 看你怎么定义去中心化。从你的角度，比特币和黄金一样，现在去中心化的特征很微弱。国家也可以通过控制电和矿机显卡来控制比特币挖矿。比特币富集度看起来高于黄金，实际上是很多人托管给交易所和金融机构了。 黄金托管金融机构交易比例也很高，所以说这一点并不能证明比特币比黄金的优势 4. 比特币的社会共识远不如黄金，就已经达到黄金的总市值的十分之一，这正说明比特币的潜力巨大。主流央行接受比特币会有一个过程。这个过程正在发生，美国正开始有这一瞄头。有的小国家已经把比特币定为法定货币。 黄金的市值和比特币等符合 Howey 测试的资产市值不是一个概念，因此当前市值关系说明不了什么，就如同比特币社会共识高于亚马逊股东，但目前市值还没有亚马逊高。 很多国家储备比特币是作为对抗加密资产和实现监管的工具，而不是作为货币发行的储备资产，要知道主流国家的比特币储备基本来自于扣押罚没而不是购买、资产置换，美国自己也说比特币储备依靠扣押，这显然不是正常央行的资产储备方式。 小国家把比特币作为法定货币是因为其主权的可靠性还不如比特币，而且萨尔瓦多的实践证明了比特币目前作为法定货币存在明显劣势（ nature 上发过芝加哥大学的相关研究你可以找找），就跟有些国家虽然有法定货币，实际上日常生活中用美元。 5. 黄金总量有限是有物理决定的，比特币总量有限是有算法决定的。理论上合成黄金是可行的，只需要和并原子核的技术。宇宙中的黄金就在特定黄金下合成的。我们没有掌握这一技术，就好比我们没有掌握计算霸权的量子计算机一样。即使掌握了，也可以推出量子加密的算法。况且量子计算实现的话，比特币是什么，可能已经不重要了。 理论上合成低价黄金不可行，不说工程上，就先有物理理论都没有低成本合成黄金的可能性，宇宙中合成黄金要超新星爆炸。 形成计算霸权不需要量子计算机，只要算力足够大就可以，如果英伟达想很快就能实现，但是英伟达自己就比比特币更值钱，难道英伟达股票市值应该超过黄金？ 7. 比特币也存在在线交易的衍生品，即 ETF 。衍生交易品当国家被制裁时，如俄罗斯，仍然需要实际交易。因此比特币的在仍然比黄金方便交易和携带。这里讨论和黄金的对比，和货币电子支付不存在比较关系。 受制裁国家确实是支撑比特币价值的重要原因，但是受制裁国家，比如俄罗斯大宗交易基本是通过黄金、非美元跨境支付清算系统（这就可以理解为带有结算功能的跨境电子支付）、贸易交换、黑市和地下渠道等传统渠道，比特币交易比不上这些渠道的零头。 8. 预测比特币总市值将超越黄金任重而道远，当这一趋势可以预见，至少是趋近。 同 4 ，比特币作为资产是有一定价值的，但价格更多是市场情绪和投资多样化吸引来的炒作，但是目前其可靠性是低于大国家主权信用、英伟达等计算巨头、能源巨头们的……更别说历史上见证无数主权和企业兴衰的黄金了。 因此，比特币除了鲸鱼的市场操纵实现短期的价格 blow-off top ，并没有超越黄金市值的机会 |
 | 82 yvkino 256 天前 把黄金造成比特币流通就好了 |
 | 83 ChiuLam 256 天前 via Android @showonder 黄金的共识表面上不是账本，但是一个人拥有多少金融资产。看的是拥有的黄金占总黄金的比例，通过这一比例来锚定你拥有多少社会资源。本质上还是账本，其他不一一回复。咬文嚼字的话就不讨论了。 |
| 84 showonder 256 天前 @goushengnankong - 主权是分散的,目前世界上有一百多个主权国家,这一百多个主权国家不会达成共识. 这就是为什么有各种国际条约协定，在这个问题上，当很多主权国家储备资产受到威胁时，一个协定就能达成共识，小主权国家基本会被迫同意。强权面前甚至不需要共识，比如美国有能力实现单方面、有效地国际制裁。 - 开发者、矿工和节点运行者分布在世界各地,如果你说的集权者可以统一全球,让全球成为朝鲜那可以做到. 我是说明黄金这种能够跨越历史周期的特性，BTC 是不存在的，人类历史上有多少集权者。而且未来集权的方式可能多样化，比如算力集权 - 我说的是最终的结算,你的钱是你的钱. 你说的清算系统只是在账本上挪动一下记账,但是并没有真正的结算. 比特币的账本也是链上挪动记账，清算系统结算的最终性取决于清算系统所有这是否为资产的控制方，而不是记账形式。 - 暴力的收益远低于暴力的成本,比起其他资产 BTC 的隐蔽性强多了. 给你这样一个场景,如果你所在的国家如果发生了战争,你要跑路,什么资产你能轻易带走. BTC 确实对个人资产转移来说有一些价值，对受制裁国家有一些价值，但仅此而已，不过不受制裁、没有外汇管制、资本跨境限制的国家通过主权货币甚至纸黄金就能实现“跑路”。 - 比特币不稳定的价格是 feature 不是 bug. 首先比特币是属于你的,你唯一能拥有的东西. 金融价值是在这上面进行的衍生. 对，鲸鱼正是利用这个 feature 对小鱼们实现财富掠夺，小鱼们没意识到自己拥有的只是一个地址一串密钥一段数字，而不是背后对应的财富。有人可以通过货币、证券等任何金融资产对其他玩家进行财富掠夺，没有任何人能对黄金持有人进行财富掠夺。 |
| 85 showonder 256 天前 @ChiuLam 你这个锚定假定就不成立，黄金总量并不等同于全部社会资源的价值，否则黄金市值就应该等于社会总财富了，布雷顿森林体系都瓦解多少年了。 而且，人类统计的黄金总量还是个大约数，并不是实际人类持有的黄金的总量，也不是可交易黄金总量，你要干过支付系统和会计就知道，能叫做的账本的东西一分钱都不能错，这种大约数的账本都算账本的话，那账本的概念也太泛化了。 |
| 86 ChiuLam 256 天前 via Android 1 @showonder 所以我说咬文嚼字就不讨论了。我当然知道这锚定不成立，我只是想表达货币和金融资产本质是账本这一概念。难道我要把世界所有金融资源给你列出来，算个占比。况且这本身就是一个动态过程。你通过一个人拥有多少货币和金融资产估算他大致占有的社会财富和资源（即账本）。并且这一估值是普遍认可的（即共识） |
 | 87 ugpu 256 天前 春节了 放假了 讨论问题的字数都明显增多 |
 | 88 LYerma 256 天前 via Android 我非常喜欢别人唱空 web3 ，意味着还能继续玩。 |
| 89 goushengnankong 256 天前 @showonder - 主权是分散的,目前世界上有一百多个主权国家,这一百多个主权国家不会达成共识. 这就是为什么有各种国际条约协定，在这个问题上，当很多主权国家储备资产受到威胁时，一个协定就能达成共识，小主权国家基本会被迫同意。强权面前甚至不需要共识，比如美国有能力实现单方面、有效地国际制裁。 - 现在美国最大的资产管理公司 Blackrock 持有很多 BTC,很多美国人拥有 BTC,BTC ETF 没通过之前可以说美国有可能会制裁,但是 BTG ETF 通过以后美国不可能对 BTC 进行制裁了. - 开发者、矿工和节点运行者分布在世界各地,如果你说的集权者可以统一全球,让全球成为朝鲜那可以做到. 我是说明黄金这种能够跨越历史周期的特性，BTC 是不存在的，人类历史上有多少集权者。而且未来集权的方式可能多样化，比如算力集权 - 你需要一个统一全球的集权者才能做到. - 我说的是最终的结算,你的钱是你的钱. 你说的清算系统只是在账本上挪动一下记账,但是并没有真正的结算. 比特币的账本也是链上挪动记账，清算系统结算的最终性取决于清算系统所有这是否为资产的控制方，而不是记账形式。 - No,比特币上的转账是最终的结算,转账一旦成功就只有你的私钥能控制这笔 BTC,这叫做最终的清算. - 暴力的收益远低于暴力的成本,比起其他资产 BTC 的隐蔽性强多了. 给你这样一个场景,如果你所在的国家如果发生了战争,你要跑路,什么资产你能轻易带走. BTC 确实对个人资产转移来说有一些价值，对受制裁国家有一些价值，但仅此而已，不过不受制裁、没有外汇管制、资本跨境限制的国家通过主权货币甚至纸黄金就能实现“跑路”。 - 你拥有的其它东西都是在一个比你更厉害的人或者组织的控制下给你的，他们可以修改规则强行抢走，或者通过征税慢慢的抢走，拉长时间看，这些东西从不真正的属于你。 - 比特币不稳定的价格是 feature 不是 bug. 首先比特币是属于你的,你唯一能拥有的东西. 金融价值是在这上面进行的衍生. 对，鲸鱼正是利用这个 feature 对小鱼们实现财富掠夺，小鱼们没意识到自己拥有的只是一个地址一串密钥一段数字，而不是背后对应的财富。有人可以通过货币、证券等任何金融资产对其他玩家进行财富掠夺，没有任何人能对黄金持有人进行财富掠夺。 - 早期的鲸鱼也不是 0 成本获取 BTC 的,要么通过挖矿(需要花费电费),要么通过购买. 每个人都能以他们能支付的价格获得比特币。一旦你看懂了比特币，克服你对波动的恐惧，你就可以买入它，10 年前可以，5 年前可以，现在也可以. 按照你的说法,以便宜价格购买黄金的人就是对现在高价购买黄金的人的掠夺,黄金也仅仅是一块金属,也并不代表背后的财富. 如果说比特币是对其他玩家进行财富掠夺,那最大的掠夺应该是第一个说这块地是属于我的人. 仔细思考一下,什么是财富. |
 | 90 zerovoid 256 天前 via Android 1 人类计算机算法的产物能比得上宇宙超新星爆发的产物么 |
 | 91 ZE3kr 256 天前 持有在自己手中就安全吗？除非你把它背在脑子里，否则放在实体介质里存在风险。黄金也一样可以持有在自己手中。 算比特币的市值是不准确的，可以流通的比特币总量其实是在不断缩小，因为总有人忘记密码，这部分比特币就永远“死”掉了；但这部分是很难估计的； 不过比我倒是赞同比特币不是货币这一个观点，但总市值能否超越黄金是存疑的；如果坚定看好比特币，那不妨退休炒币，财富自由 |
 | 92 Gilfoyle26 256 天前 BTC 最大的创新我觉的应该是可以记在脑子里，而不是只能带在身上。当然去中心化也是创新，但是去中心化这个东西挑战了各种央行，这些央行的背后是政治，所以就很容易变成了一种灰色地带的东西，只能在地下生存。 |
| 93 NewMoorj 256 天前 2 BTC 的稀缺性在人类的算力增长速度面前，也就是十几年二十几年的事。 你可能不知道吧？ BTC 也是打过补丁的，之前硬分叉的时候也是闹得挺大的。 而黄金是超新星爆发的产物，我不知道谁能给黄金打什么补丁。 两者完全不可同日而语。 BTC 信徒和 LGBT 一样，自己玩自己的还不够，非要让所有人都跟你们一样，走到这一步，已经开始惹人讨厌了知道不？ |
| 94 NewMoorj 256 天前 3 如同同性恋和变性者，在 LGBT 和沃尔玛购物袋面前败下阵来，当你说别人不够多元的时候，人家用真的多元来跟你玩，你又玩不起了。 BTC 这种看似高端/未来/人类终极代币的东西，真的遇上量子计算机，星际支付需求，这种真正的人类未来科技的时候。 你会发现 BTC 的拥护者突然变得保守了起来，讲量子计算机和星际支付永远也不可能实现。 笑 黄金在整个宇宙都是稀缺的，以后真的遇到外星人，需要星际贸易了，可以跟人家建立黄金共识。 BTC 可以吗？ 当然，BTC 的拥护者，一直以高度前瞻视角自诩的 BTC 拥护者，会坚决否认人类文明会达到量子计算和星际贸易的可能性。 改革派突然变成了保守派，原来大清竟是我自己？ |
 | 95 lrigi 256 天前 via iPhone 楼主只分析了比特币为什么涨，但照你这么说属性这么稀缺，它的价格怎么还有涨有跌？怎么还没有狂飙一直到一枚价值 200 万亿？而且楼主你为啥才持有这么点的 btc ，你这么相信它怎么还不 all in |
 | 96 FranzKafka95 256 天前 via Android 1 感觉自己学到了很多知识。 |
 | 97 tairan2006 256 天前 比特币的市值可能短期超越黄金，但是比特币的市值最终不可能超越黄金。 因为黄金的稀有是物理意义的，比特币的稀有是基于所谓的共识。外星人不会承认比特币的价值，人类灭亡之后下一个文明也不可能承认比特币，甚至于一场核战争就可以让比特币价值归 0 。 |
 | 98 Od37v61n5s89gXx8 256 天前 via iPhone 吹牛逼没关系，反正也没人知道。你要是真有你说的那么有眼光，早财富自由了，2022 年又不是 2002 年，各种小额贷款随便也能搞个不少了 |
 | 100 lmmortal 256 天前 via iPhone 相信加密货币，应该是出于理想主义吧。黄金可以监管，加密货币却很难监管，你以为难以监管是优势，其实是劣势 |
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