这是一个创建于 264 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刚接触区块链不久，不是很懂这方面的专业内容，有个经济问题想问问
比如 filecoin 之类的去中心化代币的价值是由投资机构、市场业务需求决定的，矿工通过提供业务获取代币奖励，虚拟币可以用来兑现真实货币从而实现兑现现实世界的劳动成果。
虚拟货币总量存在上限，然而市场对劳动成果（各种服务）需求却是无限的。或许十年后相关需求会达到过去的几百倍。随着需求增加，原本价值 1 个虚拟货币的东西，其价值可能会上涨，例如过去时薪为 1 个虚拟货币，时薪价值放在现在可能相当于 0.01 个虚拟货币，过去获得的 1 个虚拟货币，其价值就可能膨胀到能兑换几百个单位的劳动价值，从而可以兑现更多的劳动价值。
现实已经有这个案例了，以前挖矿 1 小时取得的货币只能买一个汉堡，现在能买一辆豪车、一栋楼了……
Filecoin 的价值背后有实际的存储服务需求作为支撑，但比特币就不知道了，只知道它没有直接的“服务”或“产品”支持它的价值，它的价值主要来自于以下几个方面：（ 1 ）不可篡改、透明等优势；（ 2 ）总量有限、稀缺性和价值储存；（ 3 ）去中心化的金融哲学；（ 4 ）容易跨地域跨传统金融，不管用户是在战乱、和平的国度，都可以通过互联网收支……但随着时间加长，一些人不想通过传统金融转账付出额外的手续费成本、或灰色行业等的原因就用代币了，只要需求依旧保持，虚拟货币价值会随着上升
但我觉得这情况不合理，因为某些工作的劳动价值在过去和未来都是相对固定的，薪水上下浮动幅度较小。
例如几年前的机械硬盘 8T 一块，一个月持续提供存储、检索业务能获取一个代币，但只能买一个汉堡，如果仅仅因为将虚拟货币存放十年，凭借市场前景、需求大增或大降使其增值或贬值，等十年后必须用 100 块 8T 硬盘打工 1 年才能获取一个代币，因市场需求一个代币就能让某人从事某项工作很长时间，或者哪天对于存储的需求极大下降，那么 100 个代币的价值就只能买到一个汉堡，这不是对劳动产出价值的剥削？
中心化货币可以依靠央行发行、回收货币来保证劳动财富的增减维持在一定的水平，避免出现上述情况，那去中心化的虚拟货币怎么解决呢？是依靠智能合约去平衡价值波动吗？
 | 1 NouveauNom 264 天前 参考 Dai |
 | 2 CodeAllen 264 天前 即使是国家货币，也避免不了通货膨胀问题，20 年前一万元的购买力跟现在一万元的购买力就差了很多。 智能合约最多只能做到控制代币总量发行，如何控制发行量又是一个很复杂的问题，相对合理的是通过成立一个 DAO 组织公示管理过程，那这么一来，不就又回到中心化的结构了，类似国家货币和央行的角色，国家货币是有国家信用背书的，合约代币只靠 DAO 来背书似乎公信力不太够，所以目前的稳定币都是靠锚定法币来实现相对稳定。 |
| 3 CodeAllen 264 天前 @NouveauNom 个人观点，感觉 DeFAI(DeFi + AI)也都是画饼 |
 | 4 aloxaf 264 天前 大多数虚拟货币都不追求价值稳定，因为稳定的话就没炒作空间了…… 稳定币一般都是有抵押的。纯智能合约实现的也有，这类币叫算法稳定币，比如 UST ，它通过和 Luna 之间套利来维持其价值。然后 Luna 前两年归零了，从 100U 跌倒小数点后几个零。 |
 | 5 csys 264 天前 我觉得你想多了 在你举的例子里，Filecoin 和比特币本质上都是商品而非货币，它们自己本身不是流通的一般等价物，而是以现代主权货币标价的商品 > 为某些工作的劳动价值在过去和未来都是相对固定的 > 例如几年前的机械硬盘 8T 一块，一个月持续提供存储、检索业务能获取一个代币，但只能买一个汉堡，如果仅仅因为将虚拟货币存放十年，凭借市场前景、需求大增或大降使其增值或贬值，等十年后必须用 100 块 8T 硬盘打工 1 年才能获取一个代币，因市场需求一个代币就能让某人从事某项工作很长时间，或者哪天对于存储的需求极大下降，那么 100 个代币的价值就只能买到一个汉堡，这不是对劳动产出价值的剥削？ 既然已经想到劳动价值，那其实进一步就应该思考到社会必要劳动时间，在你这个例子里，并不是货币贬值或增值，而是作为商品的代币的贬值或增值，就像 bb 机十年后变得一文不值，又或者一副字画在十年后涨到天价，这本身是它自己的商品属性在起作用，而非货币属性 所以这个例子里，就是你在 10 年后把 x 单位的社会必要劳动时间的劳动价值，兑换成了商品，损失掉了，十年后，你又获取到了 x 单位的社会必要劳动时间的劳动价值，这个价值和你十年前获得的价值是相等的，但是它们在十年前和十年后分别能购买不同单位的商品 在现代，劳动价值真正对货币产生影响的地方主要是在黄金的价格上 ，比如十年前一个平均工人的平均年收入能购买多少黄金，十年后一个平均工人的平均年收入也能购买这么多黄金，但是换算成受超发和赤字影响的主权货币或者商品，就不一样了 至于现在的虚拟货币，主要还是在受美元的过剩流动性影响，所以 BTC 的价格和美股高度关联，因为它们的主要动因是一样的 |
 | 6 FlashEcho 264 天前 比特币依赖大伙的共识，没什么实际的价值，按照你的说法，名画、奢侈品、翡翠也没什么服务或者产品，但是也是大家觉得它有价值才有的 而且比特币不是货币，是一个分布式账本的记账单位，从来没有人承诺过，或者把它推动成为货币，这是一个金融产品，不用考虑价值波动 |
 | 8 mbooyn 264 天前 价值不是人赋予的吗，法币这种全球意志加生产活动凝结出来的东西都有波动，为啥一个投机商品反而想要没有波动，没波动不就死了吗？ |
 | 9 proxytoworld 263 天前 了解一下 btc 出来的背景 |
 | 10 ALLROBOT OP @NouveauNom @CodeAllen 花了几天时间了解稳定币、DAO 、DeFi 等新概念，DAO 组织有点意思的样子 个人觉得 DAI 比较靠谱，依据算法+预言机+多抵押形式控制每个代币价值维持在一定范围内，前途看起来不错 @aloxaf 大致了解了 UST 背景，它的算法设计不能有多好吧，感觉开发者没怎么考虑极端情况下的价值波动，如果有类似 DAI 的多抵押机制，有适合数据化的财产抵押给 DAI ，应该能规避很多风险 当然，DAI 也不能算有多好，看了下貌似只支持绑定别的区块链、NFT 等数字资产，不支持瞄定现实的实物财产，等哪一天美国货币地位崩溃了，这些虚拟货币有一个算一个都要完蛋，如果能支持绑定实物应该能抵抗风险，但可行性很低 @csys 比特币、狗币啥的，都有币这个词，自然是货币属性呀。不过你说的没错，当前虚拟币是金融产品，价值不太稳定 @bojue xq 神器是什么？ 综合上述，我应该把区块链视为一种不可抵赖的分布式账单一种吧，也可以当成贡献度来使用 个人对与分布式存储的比较感兴趣，但 BT 要依赖 tracker ，有点不方便，我就想着应该用什么好，就看到这个 IPFS+filecoin 的模式了，但感觉 filecoin 的代币不咋靠谱，每年提供的代币都会随之降低 我应该找个不带金融意义且无上限发行的虚拟币，假设每人注册一个虚拟地址就赠与一个 token ，每一次下载别人文件就付小额 token ，分享的文件被别人下载就获取小额 token ，也可以设置 token 不到一定额度就禁止用户下载文件，用于鼓励一些人上传文件互相分享应该可以吧？ |
 | 11 bojue 262 天前 @ALLROBOT xq 就是洗钱呀，17 年的时候有人找人代买比特币规模很大，村子钱出去走地下庄 20%的过桥费，但是走 BTC 就算给你 10%的手续费，但是可以直接洗白，短时间内大概率还有的赚 大概流程就是钱找到私募，私募拉几个人（几个人再拉圈分摊....）买走一部分打 9 折左右，有渠道的话几天时间一笔 5%+的利润滚几番 |
Select Language