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感觉现在公司里的产品很难评，啥都指望技术提。
 | 1 Terrifift 276 天前 见过，大致的比例如下：优秀的程序员是万里挑一，优秀的产品经理是百万里挑一 |
 | 2 weenhall5 276 天前  1 工作过几家公司，目前只有在一家公司遇到过一个比较正规的产品经理，其他都是 copy 来，copy 去，反正你就是得照这个搞出来 |
 | 3 yasinDoyle97 276 天前 1 没见过，遇到的产品竞品都抄不明白，问他为什么这么做也答不上来。 |
 | 4 pureGirl OP 真不知道这些产品是干啥吃的，不会是啥都干不明白所以干产品的吧 |
 | 5 cbythe434 276 天前 标准就是他想不想做运营，往运营上使劲蹭的就是好产品。 |
 | 6 niubiman 276 天前 我们的产品可不一样, 讲需求的时候连代码怎么写都给你想好了 |
 | 8 coderluan 276 天前 见过，程序员转的 |
 | 10 SuperDaniel313 276 天前 3 一名合格的产品，我认为至少具备以下能力： 1. 计算机基础（编码、数据库、数据结构至少在逻辑层面能懂，否则只能到处拉坨大的）； 2. 心理学基础（没有同理心连需求都收集不到，更别说平衡多边需求）； 3. 管理学基础（决策能力+协调能力，如果非 C 端产品，更是重中之重，否则连干系人都识别不到）； 感兴趣可以看看《俞军产品方法论》 https://book.douban.com/subject/34907971/ 这书是产品领域不可多得的好书，只是他更多聚焦于 c 端产品，面向消费者市场。 B 端或者 G 端可以看这本《决胜 B 端》 https://book.douban.com/subject/33454250/ 优秀的产品至今没接触过，合格的都少见 |
| 11 SuperDaniel313 276 天前 @pureGirl #4  提桶前，我时常和开发们讲，“产品就是这烂样，狗来了都能干” |
 | 12 SurfaceView 276 天前 见过很多，有想法 有思路 懂代码懂开发的产品 |
 | 13 sampeng 276 天前 1 没有人提最关键的一点。我对产品的好坏判断只有一点：能挡事。 传声筒产品没啥用。能挡住老板或者需求方需求的产品都是好产品。 |
 | 14 processzzp 276 天前 张小龙算不算  |
 | 15 andye 276 天前 @SuperDaniel313 这才是有价值的回答，学习了。程序员转产品，正在向专业度靠近。每次需求评审都会给他们讲产品的设计理念，尽管他们听不懂，但是反对的意见是越来越少了。 |
| 16 pureGirl OP @SuperDaniel313 我觉得懂技术还是其次，主要是对行业和用户有深度理解 |
 | 17 littlecowherd 276 天前 @niubiman #6 程序员转产品？哈哈哈哈哈 |
| 18 niubiman 276 天前 @littlecowherd 做过 3 4 年程序员 |
| 19 andye 276 天前 @SuperDaniel313 回答了一半，我理解的一个好的产品经理，首先你要知道自己要什么，你设计出来的东西要自己去用，站在用户的角度去思考这个功能的易用性，也就是所谓的同理心，然后还要能够深刻理解业务，思路清晰，有长远规划，知道当下这个点，这个功能在整个产品规划中的位置，然后坚持自己的观点。不要被别人左右。还要有一定的审美能力，轻微的强迫症，否则做出来的产品原型，遇到技术一般的 ui 设计根本表达不出来，导致最终产品也是失败的。如果能够了解技术，会更好，参加技术方案的评审，能够从未来，看到当前架构和接口设计的不足之处。省得做无用功，节省返工的时间。以上是我对好的产品经理的理解，并正在为之而努力 |
 | 20 fano 276 天前 抄竞品也不简单，抄的时候只有终点，没有起点，很容易就走样了。 |
 | 21 Od37v61n5s89gXx8 276 天前 via iPhone 乔布斯算一个吧 |
 | 22 Rat3 276 天前 有些 PM 水平很烂，拿竞品抄都写不明白需求，有时候不得不直接跟他说：“你把你想抄的那个拿给我看” |
 | 23 Philosophy6 276 天前 真的遇见的产品都是很拉的 |
| 24 SuperDaniel313 276 天前 @andye #15 理念就像超人的内裤，可以在关键时刻拿出来用。 或许可以多和团队成员说说设计的目的： “本次设计是为了（资方、老板、上级、用户、团队、自己...）做的迭代/新增，如果做好了我们的产品又牛逼了/活下来了” 组织成员很难自发形成大局观来从全局角度考虑自己的行为会对组织造成什么影响，但正常人听到产品设计的目的是有利于自己眼前的工作能延续下去，都不会抵触。产品岗的产出需要对当前团队带来价值，但光对团队有价值还不够，同时又要追求可持续，必须要带来团队以外的多边价值。 讲实话，共赢很难，难在共赢。 资方有投资回报诉求，用户也有投资回报诉求，组织有自身的战略诉求，团队成员又有各种报酬诉求，摆脱画图仔层次的产品，全部精力都花在平衡多边需求实现共赢上面。 真正的产品就是 CEO |
| 25 SuperDaniel313 276 天前 @pureGirl #16 那是行业专家，更适合搞营销，信息化/数字化这个领域的人才可以有行业专家的第二重身份，但不可能只是行业专家。 |
 | 26 shadowyue 276 天前 其实大家都懂，好的产品经理应该懂什么。 可惜，遗憾，大部分产品经理没有话语权，他只能做领导想要的东西。 |
| 27 SuperDaniel313 276 天前 1 @andye #19 哥们加油，路漫漫其修远兮，我看你目前还在追求术，可以空闲之余可以多学点管理学，如果让我推荐，我只推荐管理学（邢以群的公开课），这个是从事社会活动赖以生存的根本。 另，产品岗的畸形在于：如果没有能对产品负责的资格，那永远都不是这个产品的产品经理。要争取那份资格，只能先干上管理岗。 |
 | 28 HeyWeGo 276 天前 2023 年做过一段时间兼任，差点辞职抑郁。 |
 | 29 sunfly 产品经理基本是门槛低，但是天花板贼高。牛的牛死，拉的拉死。 |
 | 30 Goooooos 276 天前 张小龙 |
 | 31 lostwolfkf 276 天前 1 见过，向上糊弄老板，向下团建同事，大家过得都特别爽，没有内卷，至于水平，不重要 |
 | 32 iluckypig 276 天前 个人觉得产品经理里是一个上限奇高的角色，真的可以做到一个人把公司带飞。 |
 | 33 alfa 276 天前 见过，也是程序员转的，感觉贼牛那种。 |
 | 34 akaze 276 天前 via Android 别骂了，别骂了 |
 | 35 realityone 276 天前 产品经理他首先得是个经理 非经理级别的不叫产品经理 |
 | 36 fuchish112 276 天前 没见过 |
 | 38 ash1n2 276 天前 虽然很多人喷小龙，但是还是得给小龙提名一下。 |
 | 39 nutting 276 天前 脏小聋 |
 | 40 facebook47 276 天前 via Android 罗永浩 |
 | 41 volatileSpark 276 天前 没见过，但是对网易云音乐产品经理王诗沐的早期的一篇访谈印象很深。现在网易云音乐也走向了臃肿，早期真的是一股清流啊，猪厂啊 |
 | 42 wisetc 276 天前 via iPhone Livid |
| 43 wisetc 276 天前 via iPhone 丁磊，化 |
 | 44 peacelove 276 天前 via iPhone 李想呗。 当年增程被人骂脱裤子放屁，今年开始估计除了特斯拉和蔚来，所有的新能源车企都要开始上增程了，眼光领先五六年。 |
 | 45 whp1473 275 天前 见过，程序员转行的，明显逻辑好得多。 |
 | 46 lovessz 275 天前 真牛逼的,一漏头就被创业团队拐跑了,有股有钱 |
 | 47 zb1141920796 275 天前 我目前遇到的比较专业的，毫无例外都是开发转的产品经理，逻辑很清晰，开发的很舒服，而且做的产品确实也是同公司里面客户反馈问题最少的，因为我们有个客户反馈系统平台，每年会以这个结果作为一个额外的奖励，领导还会发锦旗，可惜他干了两年，后来他被嫡系搞走了，我在那半年后也离职了 |
 | 48 AerithLoveMe 275 天前 目前就待过一家公司，和学校合作的，产品真的很 lj ，真不是我贬低，自己负责的模块怎么用都不清楚，今天记住明天就忘了 |
 | 49 foufoufm 273 天前 @SuperDaniel313 私以为，你在神化这个岗位，这使得本就对产品经理很有预期的人会变得更加苛刻。 |
| 50 SuperDaniel313 273 天前 @foufoufm #49 你愿意在一条由草包掌握方向的船上划桨吗？ |
| 51 andye 262 天前 @SuperDaniel313 你说的有道理，近期我也发现了，所坚持的那种产品设计和需求理念，对高层领导来说，他并不 care ，只关心你这个东西给公司带来多少的价值。有没有是第一位，好不好才是第二位。 对技术来说，他们也不 care ，只关心让我工作量减少，我就开心，否则，就使劲的反驳，你做这个没有意义什么什么的。 但是，这些都是外在因素，核心的理念还是要坚守，不能让步也不会让步，好多人看不懂，但也不需要他看懂。 （因为真正好的产品是不需要繁琐的步骤和操作说明的，尤其是 to B ，易用性和易理解才是第一位） |
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