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Noicdi
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突然感受到一年级那堂作文课对我这些年的影响

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  •   Noicdi 2024-11-19 00:34:30 +08:00 4870 次点击
    这是一个创建于 410 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    还记得一年级时,与班上几个同学参加区级的作文竞赛。写下的作文不必多说,幼稚且无意义,但是参加比赛前,语文老师为我们上的一堂作文课,至今还记得一些内容:

    1. 一般来说一个标点符号占据一个作文格子,多个标点符号同时出现时,可以两个符号占据一个格子。
    2. 标点符号不要写在每一行的首个格子中,而是写在上一行的最后一个格子,哪怕和汉字写在一起也没关系。
    3. 全角破折是两个横线,且一个横线占据一个格子。
    4. 写文章要学会分段,哪怕是最简单的总分总。

    这堂课讲的有些内容可能不是正确的,但是回首望去,一直影响着我。从小学到初中再到高中,做了不知道多少篇阅读理解,写了不知道多少次作文,我始终没有忘记标点符号和分段。这似乎已经成为了本能。

    上了大学,出来工作,这些年基本上不提笔写字了,但是这种本能还是跟随着我。发帖求助也好,工作邮件也好,通讯软件的长篇叙事也罢,我都会尽可能去斟酌符号的使用,考虑段落的区分;写完也要从头再捋一遍,希望我的文字不会对其他人造成理解上的困扰。我不敢说写下的内容妙笔生花精妙异常,但是符号与段落的基本正确使用,还是有一点自信的。

    对我来说这是习以为常了,但是对别人则不见得。工作中同事的邮件颠前倒后,看不懂来龙去脉;冲浪时冗长的帖子没有符号没有段落,看了一眼直让我狗脑子发昏。我无意批评他人,只是突然想起了那堂课,体会到了对我的一点影响。

    凌晨十二点我躺在床上,回想着作文课,翻来覆去睡不着,于是爬起来打开电脑想要写下这些文字(主要是怕明天忘了懒得写了)。写到这里,我又翻到开头开始捋了,并且忽然想到对『的地得』的使用都对了吗?

    40 条回复    2024-12-06 17:12:04 +08:00
    marvz
        1
    marvz  
       2024-11-19 00:40:31 +08:00 via iPhone   2
    同强迫症,看到逗号滥用甚至空格代替逗号很难受,看到的地得用错了也很难受。
    WhateverYouLike
        2
    WhateverYouLike  
       2024-11-19 00:43:54 +08:00
    ios 中文输入法已经把我迫害成了用空格断句的模样...
    geelaw
        3
    geelaw  
       2024-11-19 02:21:33 +08:00 via iPhone   11
    终于遇到一个很在意标点的人了……补充一些细节(和楼主的序号对应)。

    1. 一个格子最多可以放三个标点符号。

    2. 这个说法是错的,所有配对标号的开启符号(比如左引号、左书名号、左括号)都不能出现在行尾,配对标号的结束符号、所有点号都不能出现在行首,但非单独出现的标点符号(示殁号、着重号、专名号、浪纹线书名号)都没有任何限制,间隔号、破折号的禁则我忘记了。作文稿纸上,如果一行行尾需要加入标点符号,可以放在格外。下面的断行是正确的。

    他说:
    “我说了一句话。”

    3. 破折号从理论上来说是一个符号,并不是“两个横线”,书写的时候不可断开。Unicode 已经增加了 U+2E3A 专门用来表示两格横线符号,虽然继续用两个 U+2014 也是正确的(有些中文字体的实现有问题,连续两个 U+2014 会断开,此外旧字体没有 U+2E3A ,所以正确排版破折号还是有点困难的)。

    5. 省略号是六个点或者 12 个点,要居中不要沉底。数学文本中句号应该用小圆点。

    6. 连续多段直接引语,每段开头放一个左双引号,只在最后一段结束的时候放一个右引号。我记得这个是我在小学语文课本上发现的用法。

    7. 这个是高中语文让我印象深刻的一点,审定用法里,非直接引语的冒号的管辖范围是到下一个句号/叹号/问号为止,不能超过,也不能在一个冒号的管辖范围里再用冒号。
    capplenerv
        4
    capplenerv  
       2024-11-19 07:48:46 +08:00 via iPhone   1
    就吐槽一点:根据教学大纲,作文是三年级的内容。破折号、引号这种高端符号应该去到四年级了。
    aquant
        5
    aquant  
       2024-11-19 08:32:18 +08:00   3
    同强迫症,写代码也严格要求自己遵循 PEP 8 编码规范,编译器里见不得一点点 Warming 。唯一例外的是对 FBI Warming 是无视的。
    ashes1122
        6
    ashes1122  
       2024-11-19 08:43:16 +08:00
    Warning
    @aquant
    reoah2
        7
    reoah2  
       2024-11-19 08:53:17 +08:00
    @aquant typo 不管吗哈哈哈哈
    allstand
        8
    allstand  
       2024-11-19 08:59:37 +08:00 via iPhone   1
    稍微歪一下,现在总是在调侃小学时老师让总结“每一篇课文的中心思想是什么,作者的意图是什么”,工作以后发现这是最有用的一种训练了,就是用一两句话概括出一大长片文章或者对话的重点,很多人写报告写邮件一句话能说明白点事哩嗦离题万里抓不住重点,就是这种训练没做好
    Noicdi
        9
    Noicdi  
    OP
       2024-11-19 09:15:20 +08:00
    @geelaw #3 感谢指正。

    第二条我是错误的,看了你指正的内容,想起来是这样的。起始符号应当在行首而不是行尾,终止符号应当在行尾而不是行首,逗号句号应当在行尾。其他的一些符号我也没有印象了。

    第三条破折号,我的习惯是在横线本中写不会中断的完整符号;在作文格子中占据两个格子,写两个横线,不知道这样是不是对的。

    第五条中文省略号,我的习惯是六个点,三个点占据一个作文格子。数学文本和英文中应当使用半角句号,也就是小圆点。

    第七条也有印象,在一个完整句子中不能出现两个冒号。
    Noicdi
        10
    Noicdi  
    OP
       2024-11-19 09:20:45 +08:00   1
    @allstand #8 是的,我觉得上学这些年里,语文课的阅读理解和作文,其实没有当年自己想象的那么无用。大学和工作的这几年写一些博客或者邮件时,行文组织上受到其很大的影响。
    kunkunzhang
        11
    kunkunzhang  
       2024-11-19 09:39:54 +08:00
    好习惯。我是本科参加比赛的时候,学长对着我们的论文,一个标点符号一个词语的纠正我们的论文,深感佩服
    89adc64
        12
    89adc64  
       2024-11-19 10:12:48 +08:00
    内容与格式都很重要,我现在还是不能分清楚“的 地 得”恰当的使用。
    RyuZheng
        13
    RyuZheng  
       2024-11-19 10:16:27 +08:00   2
    出来工作之后,才知道有的同事真的可以说半天,都没讲出要做啥事;跟这种人沟通最心累,得认真完整地听完他说话,稍微漏过一些,更听不懂他在说什么。
    raydied
        14
    raydied  
       2024-11-19 10:20:38 +08:00   1
    看到博主的最后一句,我不得不评论一下。
    小学的时候,语文老师教我的口诀:
    白勺的,土也地,双人得。
    巳封,己不封,已字封半封。
    Greendays
        15
    Greendays  
       2024-11-19 10:25:34 +08:00
    现在互联网上的文字书写规范也有变化,比较常见的就是用空行来区分自然段,这在网页上显示会更易读一些。
    geelaw
        16
    geelaw  
       2024-11-19 10:36:44 +08:00   1
    @Noicdi #9 破折号所谓“是一个符号”的意思是不能把它想成两个,但写的时候写成两个横线并且中间显得没有断开,就是 OK 的啦。

    省略号 6 个点和 12 个点的区别在于后者省略了巨量内容。半角句号和圆点全角句号是两个不同的 Unicode 字符,为了和“。”搭配,应该用 U+FF0E “.”(这个字符并不是 . 加上空格,虽然排版效果差不多)。
    Leeeeex
        17
    Leeeeex  
    PRO
       2024-11-19 11:26:10 +08:00 via iPhone
    忘记在哪看到个啥东西,今年开始我和别人聊天的时候尽量使用大段连续的文本加上标点符号进行沟通,避免连续发好多句零散的话。而且我不怎么喜欢使用网络用语,比如“包的”,我一直没用过。
    darkengine
        18
    darkengine  
       2024-11-19 11:44:04 +08:00
    特别注意中英文符号,字母大小写,看到 Ios 就脑袋疼
    yuewolf
        19
    yuewolf  
       2024-11-19 11:58:25 +08:00
    @geelaw 省略号可以 12 个点我是真不晓得; 6 我知道,但一直十分反感这种用法,感觉很不合理
    NoOneNoBody
        20
    NoOneNoBody  
       2024-11-19 12:37:59 +08:00
    太卷了,一年级就作文比赛?
    codehz
        21
    codehz  
       2024-11-19 12:42:07 +08:00   2
    https://www.w3.org/TR/clreq/ w3c 有中文排版需求的草案,里面包括了各种符号在不同情况的使用约定,也总结了不同中文使用地区的差异,我觉得这个是比较有用的东西()
    NoOneNoBody
        22
    NoOneNoBody  
       2024-11-19 12:48:31 +08:00
    我那个年代,符号错误,包括用错和格式错,都是要扣分的,所以大部分人会注意
    记得某次一同学仅标点就扣了 20 分,我们都快笑死了,不过还好不是大考,大考好像规定标点不论错多少都有个扣分的限额
    Cheons
        23
    Cheons  
       2024-11-19 12:53:40 +08:00 via Android
    习惯问题。
    最主要是因为滥用“。”比较严重,两句就觉得需要用“。”了,还老喜欢用换行表示句号。碰到排版时会把换行删除的网站,看上去就痛苦了。hhh
    aceboy
        24
    aceboy  
       2024-11-19 13:02:38 +08:00   1
    标点符号是由国家标准的,参考 GB/T15834-2011 。因为在意自己说的是什么,所以标点不能忽略,不管别人看不看。
    Noicdi
        25
    Noicdi  
    OP
       2024-11-19 13:08:54 +08:00
    @NoOneNoBody #20 算是一个老师指定几个人重在参与的作文比赛吧,可能对我们来说重在作文不在比赛,甚至没有专门的考场,只是随便找了个教室,拿到老师发下来的作文试卷就开始写了。

    我至今还记得当时中午家长们来学校送饭,吃着拉条子的我把油点子溅到了别人的卷子上。我已经好多年没吃过拉条子了,想吃。
    zjsxwc
        26
    zjsxwc  
       2024-11-19 13:38:38 +08:00
    最新版的《标点符号用法》( GB/T 15834-2011 )对此作出明确规定。
    “该国标的第 4.8.3.5 条规定”,
    独立成段的引文如果只有一段,
    段首和段尾都用引号;不止一段时,
    每段开头仅用前引号,
    只在最后一段末尾用后引号,引号的结束只在最后一段。
    windsound
        27
    windsound  
       2024-11-19 13:57:13 +08:00
    @aquant #5 FBI warning, not warming. 哈哈
    wintersun
        28
    wintersun  
       2024-11-19 14:02:23 +08:00
    回到最底层,除了自律,这样的人其实心中有他人,也即同理心很强。

    但是要小心,性格没有好坏,但是都是双刃剑。

    到达极端情况,会造成两种后果:
    1 、过于追求完美,严重拖慢成果交付进度
    2 、过于迁就他人,不能坚持自我,缺少自我追求
    DigitaIOcean
        29
    DigitaIOcean  
       2024-11-19 14:15:58 +08:00
    你写的这个帖子确实看上去舒服,排版上
    有些帖子排版、分句分段,真的是惨不忍睹
    Tiande
        30
    Tiande  
    PRO
       2024-11-19 14:27:12 +08:00 via Android
    想象一下;
    如果每个人都严格按照规则书写、
    我可能会觉得这个世界越发无聊了
    molinfen
        31
    molinfen  
       2024-11-19 15:32:06 +08:00
    @Tiande #30 一般来说,规则是手段不是目的,只是为了降低沟通成本。

    比如完全没有其他人经过的红绿灯,你是否等红灯都基本不会对别人造成不好的影响。你大约可以以任意喜欢的方式来行走。

    当然,有人经过的红绿灯,你倒也可以不等红灯就是了。
    15855pm
        32
    15855pm  
       2024-11-19 15:39:04 +08:00
    问了一下 gpt ,都说你标点符号用的没错,很棒
    GeruzoniAnsasu
        33
    GeruzoniAnsasu  
       2024-11-19 16:45:07 +08:00
    > 并且忽然想到对『的地得』的使用都对了吗?


    那你们发现 dedede 的暗面了吗? 我拷(问)一个题:

    总的来说,本次……
    ↑这个「的」的用法对吗? 是「总的来说」,还是「总地来说」?
    你们考虑考虑这个词的英语翻译,再问问词典和 LLM
    CivAx
        34
    CivAx  
       2024-11-19 16:56:04 +08:00   7
    我是参与了汉化工作后( DaemonTools 、VRChat ),才意识到通过断句、插入介词、结构改写、符号搭配等方式,对长从句进行 “视觉打断” 从而提升易读性的重要性的。

    文字阅读不比口头说话,陈述句没有语气、没有起伏、没有自然停顿,如果按口述的方式来组织文本造句,会因为句子过长且连词泛滥,导致在 UI 中 “视觉上” 可读性往往十分糟糕。得益于翻译的经验,也让我写长文的能力跃升了一个台阶( /t/1076321 )。

    比如这句:必须点击邮件中的链接去网页中才能更改或重置您的账号的密码。
    优化之后:若要更改(或重置)此账号的密码,请点击邮件中的链接,并跟随网页的指引进行操作。

    通过重建主谓结构、断句、插入介词,并引入符号对文本进行切割后,句子不用憋着一口气读了。
    Noicdi
        35
    Noicdi  
    OP
       2024-11-19 19:04:55 +08:00
    @CivAx #34 喔,你举出的这个例子,通过对行文组织的优化,确实会在可读性上有很大的提升。

    > 通过重建主谓结构、断句、插入介词,并引入符号对文本进行切割后,句子不用憋着一口气读了。

    学习到了,谢谢。
    villivateur
        36
    villivateur  
       2024-11-20 15:57:51 +08:00 via Android
    找到志同道合的人了。我对那些标点符号乱用、随意对待错别字的人深恶痛绝,尤其是用英文缩写、“通假字”
    villivateur
        37
    villivateur  
       2024-11-20 16:00:25 +08:00 via Android
    (续前文,垃圾浏览器不小心发出去了)的行为,还美其名曰“防审查”。妈的搞一堆宏达叙事来“爱国”的也是这一波人,破坏中华文化最深的也是这一波人。
    satoru
        38
    satoru  
       2024-11-21 11:33:34 +08:00
    @aquant 是 warning
    skymkmk
        39
    skymkmk  
       2024-12-04 20:36:31 +08:00 via Android
    @villivateur “通假字”防审查是没有办法的事情,但如果引以为豪的话确实应该予以抵制。

    说到符号,我还想到了半角与全角符号的使用问题,因为现在中英混排是不可避免的事情,一个地方用全角还是半角符号相比以往更要仔细斟酌、考量;更有甚者随意使用半全角符号,让人看得窝火。

    说到这里,我这篇回答中的双引号用的是全角还是半角?我找遍了手机输入法只有这一种双引号,看起来像半角但符号列表告诉我是全角,让我有些疑惑。
    Noicdi
        40
    Noicdi  
    OP
       2024-12-06 17:12:04 +08:00
    @skymkmk #39 我回顾一下,我在中英文混排的情况下,半角符号的使用可以说寥寥无几。原因在于这种场景下,我只是会使用几个单词,没有成句的情况则无需用到半角符号。

    全角和半角的双引号,确实感觉很难分辨。我本来对全角双引号的印象就是形似于全角逗号,半角双引号形似于两个紧紧靠着的小竖点。我感觉这个应该是看字体的。
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