如果你是某安全产品的核心程序员,并且知道产品最终应用于和你价值观相悖的业务场景,你会怎么做? - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
请不要在回答技术问题时复制粘贴 AI 生成的内容
meizhile
V2EX    程序员

如果你是某安全产品的核心程序员,并且知道产品最终应用于和你价值观相悖的业务场景,你会怎么做?

  •  
  •   meizhile 2014-04-06 21:01:14 +08:00 6874 次点击
    这是一个创建于 4230 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    讨论问题总要基于几个前提:
    1.公司开的薪水很高,也有足够的自由度
    2.业务场景由规则定义,而你不接触相关工作
    3.业务场景处于灰色地带,没有法律风险
    44 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    min
        1
    min  
       2014-04-06 21:15:08 +08:00
    做了被发现/披露后最惨的后果是什么? 会有生命危险么? 会失去人身自由么?
    lincanbin
        2
    lincanbin  
       2014-04-06 21:17:20 +08:00
    这还用想?
    给钱就做啊。
    atie
        3
    atie  
       2014-04-06 21:20:18 +08:00
    “产品最终应用于和你价值观相悖的业务场景”,以不伤害到他人的利益为判断底线。例如情色类的我觉得没有什么问题,但木马、赌博类的还是考虑下。

    但最好你还是寻找和你价值观相符的行业及业务场景,人生苦短,不要做自己后悔的事情。
    fasling
        4
    fasling  
       2014-04-06 21:25:21 +08:00
    lz是360的?
    66CCFF
        5
    66CCFF  
       2014-04-06 21:45:12 +08:00
    @fasling 我就知道会有人说数字公司;p
    shyrock
        6
    shyrock  
       2014-04-06 21:46:49 +08:00
    公司可以匿名,什么业务场景可以透露一下嘛。
    zhaoyuanjie
        7
    zhaoyuanjie  
       2014-04-06 21:47:05 +08:00
    @faslng 同问……
    meizhile
        8
    meizhile  
    OP
       2014-04-06 21:52:19 +08:00
    @fasling 不是,只是今天看到xp攻防那个帖子突发奇想
    meizhile
        9
    meizhile  
    OP
       2014-04-06 21:56:44 +08:00
    @min 假设不会
    @66CCFF 这个不算躺枪吧,毕竟不止一次被抓住小尾巴
    @atie 嗯,我很喜欢这个想法
    @lincanbin 或许绝大多数人都是这样做的
    chloerei
        10
    chloerei  
       2014-04-06 22:06:08 +08:00
    我还以为 GFW。
    chengxiao
        11
    chengxiao  
       2014-04-06 22:37:20 +08:00
    除了GFW 其他都还好吧?
    tomnee
        12
    tomnee  
       2014-04-06 22:40:09 +08:00
    取决于相悖的程度。lz如果技术够硬,且有理想,就不忘初心吧
    yemoluo
        13
    yemoluo  
       2014-04-06 22:40:58 +08:00
    首先思考下我的价值观是不是大众的还是特立独行的.做为it人士,自己会修电脑会杀毒会过滤不安全的网址,可是,那些小白不会啊.
    cevincheung
        14
    cevincheung  
       2014-04-06 22:44:04 +08:00
    @fasling 要不要这么亮
    yakczh
        15
    yakczh  
       2014-04-06 23:10:04 +08:00
    技术人员没有价值观,最终就伦为工具,用来当炮灰
    sgissb1
        16
    sgissb1  
       2014-04-06 23:12:35 +08:00   1
    公司必定要涉及灰色地带。就连做交换机的都要放个后面,别以为我乱说。当初我们就是这么干的,不为别的,就只有2个目的。
    1,可以远程调试
    2,你懂的,不过这个只有在有关部门,或者特定时候才会用到。

    作为一个软件公司,只要公司的软件足够的有市场,要做一些不太干净的事情也是常见的,说来说去都是利益。就像我们用的M$一样,从win98开始,人家就那啥了是吧。而且报道的也不算少了。
    虽然没有用过水果系列的东西,但至少我觉得水果也坑定做了不少这类事情。至少以前还报过,IOS的一个诊断程序会泄漏用户隐私?大家都说是第三方配套SDK引起的,实际上我觉得吧水果公司怎么可能会不知道,或多或少也是知道的。sdk在很大程度上也是定制的。

    心情放轻松,想开点。只要自己做的事情以后能和法律撇开就行了。至于你说的,我也想到了可能就是数字公司。我也想的很开了。管他什么,让数字公司拿好了。

    当初还有某垃圾上市公司,还做过远程偷偷看用户屏幕的项目。虽然没啥难度,但至少挺不要脸的。
    工作是老板的,钱和身体都是自己的。做了拉磨的驴或者老黄牛的同时,可以做一名临时程序员,但千万别做了别人的“无证临时工(程序员)”即可

    自重哥们
    coldoulee
        17
    coldoulee  
       2014-04-06 23:27:40 +08:00 via iPhone
    先做这份工作,等待跳槽。然后再奋力的后悔和鄙视自己原来的这份工作。
    sethverlo
        18
    sethverlo  
       2014-04-07 00:06:56 +08:00
    我有一个朋友(这个开头…)曾经参与过设计 GFW,他跟我说的大概是,当初完全不知道会被用来做这件事。

    到了现在,从我和他聊天的角度来看,他更多的是无奈而不是后悔。

    关于方校长,其实后来也想过这个事情,也和基友讨论过。后来得到一致结论,没了方校长,还是会有李校长,王校长。

    -------------------

    想到之前在知乎看的一个问题,问知乎为什么没有被收购,第一名答案中有一句「我们做知乎是想做出个结果来,中间被卖了,赚了钱,但想要的目标就永远也实现不了了。那为什么要卖呢?」

    看到这里挺励志的对吧?

    其实我更喜欢评论里面那句话「其实还是在于给的钱还没到碾碎你目标的程度,给上100亿看你们卖不卖。」
    saybye
        19
    saybye  
       2014-04-07 00:47:32 +08:00
    @chengxiao
    @sethverlo

    是我OUT了吗。。。 寡妇网又干了啥no face的事了?
    manoon
        20
    manoon  
       2014-04-07 05:17:24 +08:00
    给上100亿看你们卖不卖!

    怒赞。
    y1
        21
    y1  
       2014-04-07 06:01:26 +08:00
    奥本海默造原子弹的时候大概就是这种情况吧。
    Paranoid
        22
    Paranoid  
       2014-04-07 08:24:45 +08:00
    建议看看 大败局 股权战争等 大部分公司都是有涉及灰色地带的。

    至于价值观不相符,那得看你的底线在哪里了。

    自我清高的人,大部分还是有 *价格标签* 的,完人真没几个。
    sethverlo
        23
    sethverlo  
       2014-04-07 11:01:11 +08:00
    @saybye 举个栗子而已
    sunocean
        24
    sunocean  
       2014-04-07 11:11:56 +08:00
    楼主招了吧,是数字公司还是启明星辰(伟大的墙)
    fasling
        25
    fasling  
       2014-04-07 12:59:12 +08:00
    @sunocean 几个月前我每天上班路上都要路过启明星辰
    bengol
        26
    bengol  
       2014-04-07 13:06:51 +08:00
    GFW的拉出来tjjtds
    meizhile
        27
    meizhile  
    OP
       2014-04-07 13:13:03 +08:00
    @sethverlo 我的理解就是自己不应该去做那个方校长,这点很重要,如果每个人都能这样(我知道这过于理想)那是多么美好的事情
    meizhile
        28
    meizhile  
    OP
       2014-04-07 13:15:25 +08:00
    @sunocean 现在还在找工作呢,个人能力比较一般,只是思维比较理想化。这个帖子纯属有感而发
    zhujinliang
        29
    zhujinliang  
       2014-04-07 14:57:31 +08:00
    你不做的话总有人去做
    如果有能力,而且能自保,还可以选择在内部为大家行一些方便,比如故意制造漏洞让墙更容易穿一些。我认为这样比换成另一个只懂得完成命令的人来做会更好一些。
    henices
        30
    henices  
       2014-04-07 16:01:50 +08:00
    呵呵,根据我的经验,关键还是你自己。没有什么是不能做的,关键是你是否愿意。@sethverlo 说的很有道理。
    sethverlo
        31
    sethverlo  
       2014-04-07 18:09:22 +08:00
    @meizhile 月薪 1w 你做不做?10w 呢?100w 呢?每个人都会有一个标价的。
    snip
        32
    snip  
       2014-04-07 19:26:21 +08:00
    核心程序员还用担心工作么?
    lucifer9
        33
    lucifer9  
       2014-04-07 20:15:55 +08:00
    所以才不去某些公司工作啊
    meizhile
        34
    meizhile  
    OP
       2014-04-07 20:45:24 +08:00
    @snip 我觉得吧,不愁工作是一回事,工作是否顺心是另一回事

    @sethverlo 我不这么考虑问题,我认为有很多事情是无论出什么价码都不会去做的,也就是有比钱更重要的东西!就我个人来说,虽然不像这个帖子中假设的那么牛,至少也能吃得上饭。
    flied
        35
    flied  
       2014-04-07 22:14:54 +08:00
    晚上睡得着觉就接受,要不就跑路。
    046569
        36
    046569  
       2014-04-07 23:03:32 +08:00
    @sethverlo
    可能会有方校长,李校长,但是我们至少不应该助纣为虐.
    likuku
        37
    likuku  
       2014-04-07 23:33:55 +08:00
    能忍受就干,没必要和钱过不去。

    若实在良心受谴责(合法生意),等怨念积累超越获利的诱惑时,就可以走人了。
    likuku
        38
    likuku  
       2014-04-07 23:34:49 +08:00
    @sethverlo 嗯,不是人品德高尚,而是诱惑还不够大...
    sethverlo
        39
    sethverlo  
       2014-04-08 00:20:27 +08:00
    @meizhile @046569

    希望你们多少年以后还能坚持这样的想法,真心的。有时候我看美剧英剧就在想,这些人为了正义而做出大义灭亲等行动。换我的话肯定不会这么做。也许是我太 naive, 也许是我三观不正。Anyway, 时间会证明的。
    046569
        40
    046569  
       2014-04-08 00:49:55 +08:00   1
    @sethverlo
    若涉及到生命,尤其是亲友的,可能又是另外一种想法.没法简单的说不大义灭亲就是三观不正什么的.每个人都有自己选择的权利.
    但像GFW这种级别的项目,应该坚持自己的底线,不代表谁,只代表自己,拒绝任何和GFW相关的工作机会.
    hhkbp2
        41
    hhkbp2  
       2014-04-08 19:50:55 +08:00
    利与义,鱼与熊掌,可兼得乎
    meizhile
        42
    meizhile  
    OP
       2014-04-10 20:21:38 +08:00
    @sethverlo 有句话大概意思是说“我们总有一天会变成自己讨厌的人”,我只希望这一天来的稍微晚一点。
    meizhile
        43
    meizhile  
    OP
       2014-04-10 20:28:09 +08:00
    @sethverlo 怪不得知乎不是个好产品,也失去了成为一个伟大产品的机会。在现实的诱惑面前妥协了,说明他们不过如此。(当然我也不是说换成我就能怎么怎么样)
    sethverlo
        44
    sethverlo  
       2014-04-10 21:11:18 +08:00
    @meizhile 没有妥协啊,你再仔细看看…
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     4757 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 29ms UTC 03:58 PVG 11:58 LAX 19:58 JFK 22:58
    Do have faith in what you're doing.
    ubao msn snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86