产品怎的不需要设计吗？测试也不需要专业的吗？如此明显的问题老板和领导真的看不明白？

世界上全是草台班子。

你以为找个产品就能解决问题了，实际上好的产品你小公司可能雇不起，或者人家根本看不上你公司。

你随便找个产品也还是抄竞品，那还雇个人干嘛？

找个正经产品经理吧，但看你们老板这种思路，大概率也不会招的

医疗器械公司根本不会在乎产品，因为根本不是靠产品质量去获取市场的。公司业绩不行就是销售不行，本质上还是老板自己不行。
因为老板才应该是最牛逼的销售。

小公司都是走销售路线的。把产品做好，要先加钱，老板不肯的。

小老板的思路，是先销售，先赚钱，有了余钱，最后再把产品完善。

医疗器械主要靠人脉吧，大部分测试都很水没什么门槛，路上找个大妈也能做

还是太程序员思维

正经的产品经理都在互联网厂里，谁会跑去这公司

@DaiShu888 #3 部分赞同这个观点，但是当前产品已经销售好几年了，其实有一定的市场，但是产品复杂性导致需要花费大量人力来引导和培训客户，并且复杂性和稳定性造成和，产品卖出去，还会因为这些问题再退回来。 还说明不了这个本身问题的缺陷吗？

@aiqinxuancai #7 话是这么说，但是我感觉从领导层面到老板层面，感觉产品能用就行，没人从用户本身去考虑这个问题。

@wqhui #5 这个我不太认同，测试不是谁都能做的。好的测试确实能从各个角度发现各种开发发现不了问题的，这个对产品正常运行至关重要。 我们在之前一家公司开发的一套系统，公司资金出现问题倒闭，但是产品有市场，后面被其他人接手后，后续有几个全职的测试兼任客服一直在维护，后续我们也迭代了不少版本，复杂性是目前医疗公司产品的几十倍，但是非常稳定地运行了好多年。 每次增加新的功能我都反复自测感觉没有问题，但是测试依然能发现新的问题。 出现在线上的问题不能说没有，但是一直都是非常稳定的。

没认清软件这块在你们公司得地位啊.你们公司软件就是硬件得附属.你们公司硬件没搞稳定前是不会重视软件这块.

@klo424 #1 根本不是雇不起的问题，老板在其他方面花了很多钱，但是一毛钱效果都没有看到。我感觉他们的思维真的有点不可理喻，在最初甚至以为 App 开发完了就可以把我们开发直接开掉吧，觉得这个开发完就不需要我们了，后来发现好像不太行。

@zhangeric #11 是的，一直以来我也是这种感觉。 但是他们做硬件产品的时候，都没有真正考虑过这个产品的客户群体定位，以及使用体验，就是直接先干出来，再想下怎么卖，这个思维我怎么想都感觉奇葩。

@wyfig 硬件和软件开发思路不一样,硬件开发一般讲究通用性,因为硬件后期修改起来太麻烦了,不像软件那样随时改随时更新.

楼主我和你讲讲吧，我司和你的处境一模一样，去年八月建立团队，老板找了一个水货领导只只知道对老板拍马屁，压榨手下的人， 出了问题就是开发不行，然后平时各种下班休息时间私聊你，看你不爽就精神 pua 你，说你这样子饭碗不保怎么样，就这么个恶心的吊人，老板开始是完全信任他，他给老板的军令状是最多十个人四个月 996 就把产品肝出来，可笑的是除了几个几个水平一般的开发，没有产品，没有测试，每天的任务量都是他来定从来不和开发商量，往死里压榨，看你慢了就催催催，一天吊事不干就知道微信催这个开发催那个开发，但凡你不满他他就给你制造压力，一副小人的人样子，真拿自己当个领导了，很多时候我自己都觉得这个页面没开发完很多按钮点了到底是干啥都不知道他就让我们立马开发下一个页面，几乎是做啥都是做个半成品，然后大家精疲力竭刚把功能开发完到 ddl 了就说这功能咋不实现，那功能不行，连自测时间都不给他就在那点点点，现在一年了，就他这种做法显而易见这个项目做砸了，一年都没上线无限制延期，老板最后发现他想要的很多功能都没做好，又返工重改，然后老板大怒扣了我们所有人绩效，他好像没发工资，真的跟上这种狗比领导一点好处没捞到，各种被恶心，庆幸的是他现在被老板降职了估计要被开了，但我们也不好过现在就是个烂摊子，所以我觉得有个规范的工作流程太重要了，至于你说的产品其实大多数产品都是水货，虽然我们现在也有一个产品，她的原型图就是直接截竞品 app 的图，在上面标注个相关按钮的逻辑，像 tm 软件说明书一样笑死，所以产品测试也不能解决核心问题，像我们这种小公司最关键的还是流程规范不求有个大牛坐镇，但基本上想做成一个产品太难。搞不好就得黄

我们的都是程序员自己设计，你以为我们不想要专业的产品设计或者产品经理么。

真正践行-人人都是产品经理

当然需要设计，不过大家都很着急，客户急，中间传话筒也跟着急，开发也不定心，最终就是这样的结果。

@yyqxjwxy #15 感觉你的处境比我更惨一些。我们领导是做硬件的，根本不懂软件，工期就是我们说了算，这点还稍微好点。 你这种情况我之前也碰到过，尤其是空降过来所谓的大公司出来的领导，容易出现这种问题。 自己其实对开发流程根本不懂，还开会或者跟别人吹牛的时候说的一套一套的，搞出来的项目支撑多少亿并发啥的。 我们之前公司空降过来的领导，刚开始以为可能有两下子，说自己干了几十年开发。但是分配任务需求都不清楚，就给你标出几天完成。 有一天跑到我们客户端开发的跟前，说你这个并发要做的高一些什么什么的， 我想说我调用个接口，并发跟我有多大关系，简直是神经病。 后面天天跟我们开发干仗，干了半年，最后在我们离职之前把对方干走了。

@sunfly #17 不，老板说自己就是产品经理。 连个需求都说不清，自己就是。

@jorneyr #16 我想说程序员也不是不能设计，但是程序员思维设计出来只能保证功能实现，能用。 但是好用不好用，反人类不反人类就是另外一回事了。

一模一样，测试是没有，产品是半路转的，自研的软硬件是没人用的

@byqtxdy07 #22 看来很大一部分搞硬件的小公司都是这个吊样子吧。

合格的产品经理真的难求，如果满分 10 分，及格 6 分，我给我司产品打分 3 分

@hero1874 哈哈哈，天下产品是一家，都一个吊样，做个原型啥啥不写清楚，开发跟猜谜一样

你看网上净是程序员技术讨论，有多少产品讨论，产品先是跟人打交道然后才是跟程序员打交道，大部份时候产品可能就是来执行老板或者某个客户愚蠢且毫无逻辑的想法，这些完全不能作为程序开发的输入资料，另外测试也是一门玄学，不测有 bug ，测了也会有 bug

@wyfig 你们是真强能把他干走我们是只能忍气吞声，最后是项目上不了线被老板拿下去了

@wyfig 这种水货领导就是满嘴跑火车其实连基本的开发流程人员配比都不清楚

之前在某大厂实习做测试，那边的每一次需求会议测试负责人必须到场参加，因为有些东西你产品本身不合理肯定不能瀑布式等到功能测试来发现再给你打回去重做，包括开发时也要考虑到测试是否能够快捷执行。现公司完全不重视，产品经理天天在外面开会，测试抓耳挠腮，开发做一个更新都不知道这个更新可能会牵扯多少功能。设计阶段就应该让产品和测试加入进去，测试就是 0 号用户。

其实是招不到大牛产品经理，首先花不起同样的前，其次同样的钱，人家也不来，因为你们不稳定，还可能卸磨杀驴

我感觉做硬件的都是先山寨一个竞品再改，有 demo 了再对接客户需求，可能是硬件研发周期比较长导致的。

小团队我甚至觉得销售就是产品，产品就是测试。单招一个产品根本不明确需求，单招来一个测试听明白程序的逻辑了，却一直测不出 bug ，顶多各种回归。

额，医疗相关和人脉关系什么的关系比较大，属于资源型销售，这么看人脉关系比较一般...

我们蚣司也一样，老板就是个销售，总共觉得什么产品都简单（ 呵呵），设计猿随便做做就可以赚钱。反正就是想挣快钱，根本就不想稹正让研发仔细去设计产品，也不愿给时间好好测试产品，整天就只知道催度，催交货。现在掴内的所谓研发设计，都 TM 抄芯片厂稼的参考设计，但是很多不知道的是，从参考设计只是个开始，要稹正做到产品化，是需要很长时间通过反复测试，验证来完善的。很多老板只认为产品只要设计出来就可以量产，实在是不知道说什么

你描述和期望的优秀产品经理，其实就是公司老板（出钱的）。
从外面招聘的产品经理，理论上不懂医疗器械这个行业的，可能也会瞎扩展需求，做不出真正有核心竞争力的特性
只是把 app 做得好用一点，不能做出有门槛，有竞争力的特性。最后也是要末落的。
比如 音乐 app ， 五花八门，百花争妍。 最后都会败给 有绝对版权的 QQ 音乐。。。
比如 佳明手表， 虽然 app 稀烂，买这手表的人还是会买，因为它靠谱，统计准。

@yufeng0681 #34 你说的没有问题。现在我是感觉很可惜，因为产品我确定还是有市场的，功能主题问题也不大。但是人性化和功能闭环做的很差。 一直以来没有人来主管这个事情，今天销售提个需求，老板拍板做，明天临床提个需求，老板又拍板做。 好多需求今天做的和之前做的是完全相悖的，改来改去。 具体的实现没有人来把握功能，没有实现标准，更加没有测试标准。导致了目前这种状况。

@wyfig #36 招聘一个普通产品经理，他不会真的去挑战需求的，说不定还会按照他的理解，变出来新的垃圾需求出来。 你们现在应该有研发经理吧，他如果担责，应该要考虑这种风险（研发成本浪费），做出一些动作来应对（比如你提的一些问题，需要例行处理，而不是随机应变。 也不要对 产品经理抱幻想）。 如果研发经理都看不到一层面，选择了随波逐流。 那就是企业文化出了问题（别幻想来一个 优秀的产品经理带领你们走向巅峰）

这还只是研发吧。。。做医疗器械生产不更是一屁股屎？
这么说吧，医疗器械真不讲究好不好用。你还是互联网思维了。

你都说做了临床了。那就是做三类证都过了。有一说一，这一个证就很难拿。如果拿到了还不好卖，那 1000%是销售问题。只要这东西是真的有市场，老板看对了。销售到位了。。。再烂产品都是卖到科室里去。我 10 年前就见识过一款，就是大学生写的，老板几十万买来代码。一样的界面和操作流程。但这玩意他就是有本事卖到机关单位里去，不妨碍养百来十人的小作坊。

我想说程序员也不是不能设计，但是程序员思维设计出来只能保证功能实现，能用。 但是好用不好用，反人类不反人类就是另外一回事了。
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@wyfig 没有程序员会主动给自己加工作量

价值观不一样，主要销售出身的老板，只关心赚不赚钱。没产品没测试，干过一年，你就是产品和测试，工程思维的结果就是产品能用，但不好用

@sampeng #38 #39 你这话说的跟我们领导的思维还真的很像，但是我也只是部分认同。 我们公司的产品不全是卖到医院的，也有几款相同的竟品在天猫旗舰店卖的很火，对比起来，别人家的稳定性和用户体验上比我们好的不知道要高几个等级了。 老板目前对几款产品本身定位就不清晰，又想卖到医院，又想卖给个人。卖给个人用你说的牛逼销售能起到作用？ 现在反馈的问题是，就是卖给医院的设备，对方也会因为不稳定性和使用体验给退出来，除非你跟医院贴到一定程度，否则医院购买东西也要看好用不好用的。

@yufeng0681 #37 我觉得我们领导不能算是研发经理，只是领导。 我们可以说没有研发经理，领导主导的项目很多，大部分项目具体细节他也不清楚。要改什么东西，底下销售或者其他部门提出来，然后老板一拍脑门就让我们改。这就是现在的工作流，没有人把控这个功能具体怎么做，要不要做，做到什么程度。 感觉做成什么样就看我们开发的心情。

@leegradyllljjjj #40 现在不是主动加工作量的问题了。 你做多了出问题了，可能还会扣你绩效。 就是这么屎。

别人在看帖，我在照镜子

@wyfig #43 不想当将军的士兵，不是好士兵。 你已经有了这个认知，能发现问题。那下一步就是多投入精力，把方案优化，流程优化。 呈现给你的领导， 让你领导设立你为研发经理，减少研发损耗，提高研发效率，产品获得客户好评。 这是你的机会， 你可不能把自己当螺丝钉，锚在一个地方不动弹。 那样你怎么成长为管理者？ 让同事们认同你的方案，让领导认可，让客户成为你方案的助力者。你就走上了 开挂之路！

赞同 11 楼的观点

@wyfig 这就是思维方法问题。。作为技术角度，就是想着技术流鼻。体验好，稳定。但商业嘛，这个世界就是一个超级大的草台班子。老板想都吃下是很正常的，那是他的商业布局。但是销售搞不定是另一个问题。是老板自己要解决的。至于体验好不好，稳定不稳定。很多因素，可能都不是你的 leader 能解决的。所以是庸人自扰之。做互联网做习惯了，都是快速反馈，但是偏传统行业不是。是慢反馈，你说体验不好，你说不稳定说了不算。只有老板那数据上不对了，分分钟就给改了。就算用户体验好，稳定好。不好意思。销售不牛逼，这就是一个摆设。老板并没说错，销售是现阶段你们的瓶颈。你们是解决从 0 到 1 的问题，销售现在是要把这个 1 卖出去，你才有机会把 1 变成 100.如果 1 都卖不出去。谁有这心思啊。。。

@sampeng #48 大侠是做什么的？你这思维真心跟我们领导和老板没啥区别。 照这种想法，这种医疗器械公司要不要软件开发的都没啥区别啊，随便找个实习生过来就是了。 我们产品一边很多医生反馈是有这个需求的，一边卖出去很多东西因为不稳定性和操作性直接被医院和个人客户退回来。 老板给我们下达的任务就是要做好，做稳定。 真他妈就是一句话让我们搞定，不愿意在这方面投钱和投人，也不按照体系流程，谁能搞定？ 销售牛逼，销售就是再牛逼，我就不行跟别人竟品摆在一起明显稳定和使用巨大缺陷的产品还能卖大卖，他是有多牛逼。 能卖出去给一个医院一个科室，或者 10 个医院 10 个科室，我就不信全国的医院都靠销售能把各种问题的产品卖出去，真是离了大谱了。
我真的不觉得这个是互联网思维的问题，这是挑战人智商的问题了。

@wyfig 我也是研发，我也是在医疗器械公司。但搞清楚他们这套玩法是要跳出自己作为程序员的思维方式。再说了，医疗不是有现成的体系么，其实是非常规范的一套。当然，你们不按照体系流程。那是公司自身的问题。作为个体是无法改变的。只能说，要么忍要么滚。还是那句话，如果你们拿到的是三类证，产品本身其实基本是没什么销售层面的问题。

“我就不信全国的医院都靠销售能把各种问题的产品卖出去，真是离了大谱了”。。所以你始终没明白这个世界就是一个草台班子。。你觉得离大谱，可能世界就是这么运转的。都是在里面的人看产品左右不顺眼，在外面的人看着就牛逼。中国有多少医院多少科室？不说各大公司的内部的销售，还有代销售的贩子流转各大医院科室。

而且你一直在说软件，硬件呢？医疗器械上面硬件才是大头。软件其实是 1+1=2 的。有 bug 修就是了。。硬件太多玄学了。同样的图纸，做出来 5 个，他娘的就是有一个不一样。定义好数据协议，我让他给我返回 1 ，他就是要在某些场景下可能发生字节翻转或者干扰返回错误的值。等等等等。医疗器械一个产品成型是以年为单位的。

如果你想做好，就提出解决方案，在自己负责的层面上能做出成绩来。抱怨本身不解决问题，尤其在这种类传统行业上。这是一个破局的好机会，但你要抱着把东西做完美的心态。那不好意思。。。死都不知道怎么死的。

在你的描述你你可以有很多事可以做。
测试有问题，怎么做到测试没问题。你能不能提出解决方案，并进行测试？我会去给测试做工装，我会给测试想办法把日志和硬件通信弄出来。我会去教测试怎么用逻辑分析仪，我们的测试团队刚开始的时候也只会点点，也什么都测试不出来。跟我很熟的测试经理，一进来就让测试开始做硬件的事，逼着这几个人去学开发，去学硬件，去学习示波器，去学习高温高压下的长效测试。我们会经常一起讨论，测试需要什么信息是没有的，我作为研发怎么去支持他。这个问题为什么没测出来，是我研发哪做的不好，我应该怎么改。到现在我会写详细设计报告，我会给测试讲测试需要注意的 case ，甚至我会写脚本把 case 给直接枚举出来。我也会给测试一行一行讲代码。让测试清晰的知道我是怎么研发的，我需要他帮我做什么。我做了我能支持的一切，所以我现在非常相信我们的测试，甚至非常依赖他们。我以前互联网开发是从来懒得写文档的，现在是只要动代码必定先写文档，把测试说清楚了我怎么做的。如果我支持不了他，我就去找硬件团队一起协商一个方案在某个解决方案上是可测试的。

少抱怨，抱怨不解决任何问题。你觉得看到了很多不合理不可以理解的事。。。。这个世界上哪来那么多理所当然呢。。

@sampeng #50 #51 我们的产品不是三类，是二类证。 你说的很对，我也非常认同。不过我们公司这状况，我也已经放弃了。刚来前一两年还是很有信心的，感觉可以改变点什么。现在我想我真的什么也改变不了。 本来软件开发的我们五六个人的，现在只有我们两个人了。 测试别说团队了，就一个人还形容虚设。跟领导说测试需要加强下，哪怕我教，得有人做，领导说，厉害的开发写出来就没有 bug 。。。。。至于硬件，我都不想说什么。 硬件层面的 bug 一堆一堆，设备里面的固件程序，版本混乱，各种用 bug 修改 bug ，硬件解决不了的到软件层面去糊弄。 你说我可以提出解决方案，确实可以，但是没有人做，除非我一个人把这些事情都做了。 最近还搞出一个什么绩效制度，上次一个跟我们扯到点关联的故障，用这个理由扣除我们一半的绩效工资。
我感觉老板可能已经放弃了吧，用这些乱七八糟的方法让我们不爽然后自己离职，少点赔偿。 现在我能做的也就是抱怨一下，然后找份新的工作，看着这家公司什么时候倒闭。

研发但凡提绩效。。基本是可以跑路了。。。