观《媳妇坐月子。。。。》有感，我敢说 95%的烟鬼不在乎别人感受

能被不吸烟的人看到吸烟的烟民，都没有这个意识

相当一部分烟民没有素质

上次在超市排队结账，来个人手上拿着只点燃的烟说要买烟，门口还有他俩朋友一人拿着一只在抽，真的要窒息了

这些人都决定抽烟了，他们还会在乎他人感受？

哈哈哈 对啊，还有那种一边走路一边抽烟的。贵的烟草味其实是不难闻的，难闻是因为抽烟人有严重口臭或者体味混合劣质焦油味以及空间环境太脏产生的，而且香烟之所以叫香烟真的是有香味，我的香氛品牌还准备出一款烟草香氛蜡烛

不喜欢小县城的原因，就是室内抽烟的太多了
一线城市要少些

你说的这类人，往往还会有个典型的特征：无视卫生问题。比如上完厕所拉了大便要么不洗手、要么打开水龙头把手放下面过一下就甩甩手走人，比如吃喝完还有残渣或者残留液体的东西随手摆在桌上永远不会自己丢去垃圾桶之类的，很离谱。

楼上的 V 友们：看在这些烟民活的少，纳税好的份儿上，原谅他们吧。

只要是个烟鬼，就 100% 会让身边的亲人吸二手烟，会在乎别人才怪呢

一个人从不吸烟变成吸烟，如果不带偏见来看，他的素质应该不会因此而发生巨大改变。
也就是说，如果 95%的烟民都不在和别人感受，侧面反映了 95%的人（不管是否烟民）都不在乎别人感受。

只是抽烟容易暴露这种本性而已。
举个例子，我们看到网上很多人言语粗鄙，就暴露了这种本性。

@cmdOptionKana 如果有 100%的人会变成烟民你这个结论才成立，少一个你的结论就不对了

有次坐电梯, 遇到一位大哥在电梯抽烟, 想跟他说一下, 但发现他带着小孩, 对着小孩说话 吐烟圈, 我也没啥好说的了

吸烟的连自己都不在乎，还会在乎别人？

@Jacks0n 其实每次看到烟草纳的税都养活整个军队，都不知道该怎么反驳
但是二手烟也是实实在在侵害到其他人健康了

@cmdOptionKana #10 吸烟可能不会改变素质，但是有素质的人可能更少成为烟民。

举个极端例子，200 个人，100 个有素质的，100 个素质差的，95 个素质差的和 5 个素质好的变成烟民，

整体 50%素质差，烟民 95%素质差，不吸烟的 5%素质差。

我现在闻二手烟久了头疼嗓子疼

没错，在 V 站看过很多关于抽烟的讨论帖，无一例外每个帖子下面，都有抽烟的出来跳脚的，简直好笑
（补丁：不是说每个抽烟的都这样，每个帖子下面一般还是有抽烟但是知道考虑他人的人的，指的是部分完全没有意识到自己抽烟对不抽的人而言是一种负面影响的那些人）

@ladypxy 对的，我觉得这个问题没啥好讨论的。吸烟的人自己都不在乎，你指望他在乎不让被人吸二手烟？？？

不信大家可以自行 site:v2ex.com/t 抽烟
看看各个帖子下面的评论

路上抽烟的那种傻叉确实很讨厌

@Jacks0n 为什么要原谅，他们不仅自己活得短，还要影响被迫吸二手烟人的生命

连走路，连抽烟，抽完就往道边一扔，服了。就应该像香港一样，在指定地区抽烟。

现在已经进化到路上都不能抽烟了吗？我路上看到别人抽烟倒是挺无所谓的，不过这种帖子最终都会变成对烟民的单方面谩骂。

@lfitzgerald 烟民不仅交巨额的税，还早死减轻医保负担

汉弗莱：烟民可是国家的恩人呐！

@lfitzgerald
@huyi23 好吧，坚决不能原谅，快去盘他们。

应该是 99%吧，我周围就我以前抽烟的时候会注意别人的感受，还好我现在戒烟了。

@sagaxu #14 这还和素质扯上关系了？

@uuhhme #21 我第一次去香港的时候确实这么听说的，当时抽烟也是在垃圾桶周围抽，可是当我看到好多人都是别走别抽的时候，我就发现，天下乌鸦一般黑。

@frankilla 有相关性，学历越高抽烟越少，收入越高抽烟越少

@sagaxu 例子非常醒目。很羡慕具有批判性思维的人。

刚出地铁站，迫不及待点上一支，完全不顾后面的人群，这种辣鸡见多了

据统计中国有接近 50%的成年男性抽烟，我国的烟草生产量和消费量均居世界第一。 我国总人口占世界总人口约 1/5 ， 但吸烟人数则占到全世界吸烟人数的 1/3 。

而且经济发展水平越低的地区，受教育程度越低的群体吸烟率越高，从这个意义上来说跟素质较低的群体重合度确实很高。

@sagaxu #29 看人生阶段的，王源赚钱少吗？凯文哈特赚钱少吗？也酗酒，但是凯文年纪大了之后喝一瓶酒就晕一天，后来慢慢就减轻了。烟对人带来的愉悦感可能大于痛苦，因此大多数烟民 60 了也还在抽... 这点也大麻有啥区别呢？

很多是没有考虑别人感受的思维，只觉得自己要怎么样就怎么样，不只体现在吸烟，那个楼主以后可能还会有类似的矛盾。。。

@xdzhang 说实话，我不抽烟，碰到抽烟烦躁的时候会觉得 100% 都是，但是实际上可能大城市里有 5% 的人有意识？只是这类人你都不知道他抽烟，所以没法判断比例

最讨厌在卫生间抽烟的，那么大的禁止吸烟视而不见

@momo1pm 我第一次上大学的时候就感觉是，怎么有人会不在乎别人的感受？别人睡觉打游戏，音响外放。。。那时候感觉北佬（广东对北方的称呼）都是没素质的，后来去了上海，感觉北方人怎么不洗澡。。。一身臭味、办公室随便对着人打喷嚏。。。

@momo1pm 在深圳这边，不喜欢的一点就是女、泉太多了（可能是湖南、江西妹子多，她们有种迷之自信）

@quainter 你不懂，他们的本质目的其实不是吸烟，而是吸屎在空气中四散的分子，但是直接吃屎他们心理上接受不了

@diagnostics 和地域没关系，原生家庭，成长环境，教育水平等等综合影响吧，这样的人想要让他改变很难。。。

@momo1pm #40 错了，90%的习惯都是地域养成的，你爸妈的习惯也是祖父母培养的，广东一天不洗澡，你别想上床睡觉，我相信缺水的北方、西部是没这条件的。我认识好几个被黑的河南人，性格都很好，但是有些习惯还是和广东人不合得来；广东这边也有缺点，大多数小家子气，排外等。

@diagnostics 资源问题说个什么，就算阿勒泰当地人放牧时没水洗澡，不代表别人不爱干净，回聚居地不洗澡

烟鬼不仅会早死，还会拖着附近的人一起早死，给国家减轻负担，简直是国家最喜欢的杂种

@quainter 在厕所抽烟的真是，各种禁烟标志，甚至还安装了烟雾报警器，都没用，公司里抽烟的人，100%在厕所抽过烟，包括公司的高层领导

我不是烟民，天天吸烟，二手烟，二手烟是在路上，商场上。每次遇到他们，我都加快脚步远离，但这只是我自己的鸵鸟计划吧

10 年前在高中的时候，厕所总是烟雾缭绕，进去就沾一身烟味，有次压着上课铃从厕所出来
刚好和英语老师撞了个照面，她闻到味惊讶地说你居然是这种抽烟的学生吗，
真给我搞破防了，赶紧解释，高中平常回忆的少，但是每次进厕所闻到烟味就想起这件事

@diagnostics 个案不能否定统计数据的意义，找 10 个没读过大学白手起家的亿万富豪做反例，能否定学历和收入的正相关性吗？

既然烟民养活整个军队了
能不能让烟民再努努力多吸点养活全国人民啊
这样我也不用上班不用吸二手烟了

以前我就想到，要是有这种吸烟装置(类似一个雾化器？）：吸烟的人戴上之后，不会漏出来二手烟，所有的烟都完完全全被他一个人吸进去了，那该多好。你喜欢吸烟，就让你吸个够，但是不要影响到别人。奈何现代社会发展到现在，也没出现这样的装置。

@everfly 人家就享受吞云吐雾的感觉呢 不然直接注射尼古丁不就行了

@lfitzgerald 纳税养活了政府，但是政府没有养人民，照样骂

@cheng812 我的结论当然不对，但足以反驳楼主说的 95%问题，因为，正如你所说，数字不对。

@sagaxu 有素质，就不会成为烟民吗？你的一切推论都基于这个前提，但这个前提就错了（当然，想骂烟民的人才不管是非对错）

我以前在日企工作过，总经理、技术员、管理层、女同事…… 都有吸烟的人，但公司有吸烟区，都会自觉去吸烟区。日本人去 K 歌，自己带去的零食吃完垃圾还会带走，日常生活看不到任何低素质的地方，就仅仅因为他吸烟（并且都去吸烟区之类允许吸烟的地方）就变成一个低素质的人了？

我去日本旅游看到，人行道有告示牌说禁止一边走路一边抽烟，街道上也有专门设立的吸烟区，他们按规定吸烟，其中有多少人没素质？

总不能说因为是日本人，吸烟就不影响素质吧？我不喜欢这种偏见，我认为人都差不多，国籍影响不大、是否抽烟也影响不大，每个人素质如何，具体分析即可，随便贴个标签，这种歧视必然会反噬自己（比如程序员就是没有生活情趣的人、容易秃顶等等，地域歧视等等，各种刻板印象和贴标签，总有一款适合你）。

吸烟的人会产生快感，一种是尼古丁等成性物质，还有就是随地吸烟乱扔烟头又不用自己打扫，和随地大小便一样

他都不在乎自己身体了，这种人通常还会在乎别人吗。
吸烟本质和吸毒一样，都是明智有害的瘾君子行为，你就把他当成吸毒的人来看待就行了。

抽烟问题大，主要是法规的完善与执行问题。

举个例子，垃圾分类，只要不严格执行，总有非常多人不分类，一律扔到其他垃圾里，这也会暴露人的素质。

我的看法是，其实相同背景（比如一个地区、一个年龄段）的人，素质都差不多（正态分布），就看在哪个环节暴露而已。

@momo1pm #42 你是北方的吧，按你理论，资源和环境不能决定一个人的习惯，那我可以认为，北方的都没素质不爱洗澡咯？我在上海和深圳、广州都工作过，唯一上海是身上异位（不是香水，就是身上的味道）最多的城市，上海的日照还比深圳多，广东常年下雨，衣服可能很难晒干。如果习惯不能说明问题，那就是上海那边的北方人素质差了（你的理解）

@cmdOptionKana 有相关性，不是 0 和 1 那么绝对，假设的前提是高收入高学历群体，素质比低收入低学历群体更高。

假设每个群体初始吸烟概率是一样的，总有一部分人因为不想影响身边的人放弃了抽烟，他们的素质比那群选择影响身边人的烟民好。

@RSTAR 把人看作完美理性人，是很落后的看法了。

熬夜、少运动、吃外卖或者多油多盐多糖，明知有害而为之的人和事多了去了。

@sagaxu 单一行为绝对肯定必然判断不了一个人的素质。你这个看法，就像说喜欢小动物的人更大概率有爱心一样，是很常见的低级偏见。

@lfitzgerald 回复#14 你还知道烟草税养了军队呀，那你真是不简单呀，不是一般人啊。

@cmdOptionKana #59 谁说完美理性了，你那在滑坡谬误个啥。
你举的这些例子和吸毒是一回事吗，自己好好想想。
不知道你这在心急火燎的洗个啥，大家戳中你某个软肋了？

@sagaxu 不要轻易屈服于自己的直觉和偏见，尤其是直觉，非常有害。

直觉是影响理性思考的一大因素，很多骗子，包括各种广告，都是研究如何直接影响人的直觉，而偏偏很多人不仅没有意识到直觉的危害，还特别推崇直觉。

抽烟的人素质低，纹身的人不正经，对猫狗好的人有爱心等等，都是直觉和偏见，信这些鬼话，弊大于利。
我们希望更理性地思考，其实不就是希望尽量免除直觉和偏见的影响吗？不一点点锻炼如何对抗直觉，又怎么可能有思维的进步呢？

@RSTAR 抽烟和吸毒是一回事？

哦，我爸吸毒，很多人的爸爸、兄长吸毒，老师吸毒，老板、上司吸毒，你儿子的老师也吸毒，我们周围很多朋友都吸毒。

你竟然还懂滑坡谬误，这是我最震惊的点。

@cmdOptionKana #64 没错，你要不要去了解下烟草的成瘾性，以及其他各类型毒品，包括但不限于大麻、LSD 等成瘾性和烟草的比较，然后再来跟我讨论烟草的本质是不是毒品。

@cmdOptionKana 单一行为的确不能判断个体，概率也不能直接代入个体，但是作为群体是可以得到一些概率上的参考的。烟民低素质概率更高，哪怕只高一个百分点也是更高。

@cmdOptionKana 纹身的人未必不正经，但是中华文化中，纹身的人不正经的概率，比不纹身的更高。因此中国大陆和台湾的公务员招聘，都对纹身有限制，很多公务职位禁止有纹身的人应聘。

以纹身取人是偏见，但不能否认，有纹身的群体，不正经的几率更高。在中华文化中，只有极少数父母和老师不反对纹身，纹身群体跟不正经群体重合度更高。

@cmdOptionKana #64
你啊，论点没什么问题，只是论证例子没选对

你应该问：v2 上面买电车的有没有一个是考虑到路边的行人或者路边的住户的健康，而决定买电车不买油车的，哪怕一个？如果为数不少，那你的论点就被证明错了，如果没有，那你就可以说“人本身的思想决定行为的素质”了

吸烟对于烟民来说就想吃喝拉撒一样自然，不躲着非烟民很正常

@lfitzgerald #14 其实军队只是保卫政权的.

@RSTAR 医学上的毒品与社会学上的毒品没啥关系，而对素质有影响的是社会学上的毒品。

@sagaxu “纹身群体跟不正经群体重合度更高”，没有统计数据，张口就来？

路上边走边吸，公共卫生间几乎 100% 有浓重的烟味儿，有些公寓的电梯里面都有烟头，高铁站台上也是猛吸，差不多没烟雾报警器的地方都能有人吸烟。

另外有害的不只是吸烟、二手烟，甚至还有三手烟，可以说是防不胜防，只有吸烟，不管是不是避开他人，都是在伤害周围所有人。

#72 *只要，typo

是这样的，路上看到抽烟的我都绕着走。
还有厕所里，贴了禁烟的标识，每次蹲坑都一股烟味。

@sagaxu 两个问题：

1. 你是原本已经看过统计数据，才说 “纹身群体跟不正经群体重合度更高”，还是根本没看过统计数据，然后无端产生这样的想法？

2. 假设让你设计一个统计方法，统计纹身与不正经的关联性，你觉得可以怎样统计？

我现在反倒鼓励起身边讨厌的烟鬼了，让他们自由抽，使劲儿抽，一包不够下一包顶上，上午一包下午一包，晚上不得劲再来一包，你抽不起好的我这儿有，免费送你！
诶，你问我为什么不抽，我就说我自己人后抽电子烟，真烟已经抽不惯了

反正我因为呼吸道问题可以每两年自觉去洗一次肺，就看他们耗不耗得起了

总之对于能经得起洗肺的人，疯狂送人烟抽简直是最理想的合法谋杀的方式了，比敬酒自然太多。开销可大可小，心思坏一点点就可以好烟盒里塞坏烟，再坏一点还能加些神秘调料进去，让他们得瑟人后抽不够还人前抽，抽死他丫的

快别扯什么吸烟的人交的税了，你自己想想这点税有几个钱能撑到用在老百姓身上的？最后吸烟的人和周围的人全遭殃了，只有从中捞钱的人爽了

@cmdOptionKana 那你来中国看看吧。有多少烟民在室内吸烟，对一旁的「禁止吸烟」标示熟视无睹。
更别说随地丢烟头，在马路上边走路边吸烟的烟民了。更可怕的是，非常多的烟民意识不到边走边吸烟是不应该的。
有法律不遵守，只要没人抓就不遵纪守法，难道这些不能归结于素质问题吗？

@air8712 当然素质低，但我前面说了，那是因为抽烟增加了他们暴露素质的机会，其他不抽烟的人并不见得素质就一定比他们高。

举个例子，网络讨论环境也是一个容易暴露素质的环境，因此很多人在网上言语粗鄙。
也就是说，大家素质差不多（正态分布），区别只是在不同的情境下暴露而已。

观 XXX 有感，95% 的 吸烟的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 不吸烟的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 喝酒的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 不喝酒的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 男人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 女人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 LGBT 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 其他人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 打 PC 游戏的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 打 主机游戏的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 看动画的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 程序员 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 用 Apple 的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 用 Android 的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 用 Windows 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 用 Linux 的 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 南方人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 北方人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 东方人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 西方人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 中国人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 俄罗斯人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 日本人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 台湾人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 印度人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 美国人 都 XXX
观 XXX 有感，95% 的 XXX 都 XXX

@cmdOptionKana

1. 同学里有纹身的大概率是年级有名的混混，混混圈子纹身比例明显高于整体，所以我认为纹身跟混混相关性较高。

2. 采样统计纹身的人在人口中的占比为 p1 ，再去监狱和看守所采样统计一下纹身占比 p2 ，如果 p2 ＞ p1 ，则纹身就是负面指标

@haiku 要罚款的，上海很多都在厕所抽，杭州感觉比上海多些

抽烟是种低成本的解乏方式还有社交方式(我本人不抽)，孤独闲下来很容易疯狂抽，初中很担心我爸抽烟肺癌去世，那时候我妈和我住一起，我爸一个人在工地，一天一包（太孤独），后来也无所谓了，劝不了的

@sagaxu 我上网随便查了一个数字，男女犯罪统计，男占 70%，女占 30%。

你看见纹身的人，就用看混混、看嫌疑犯的眼神去看。那假如现在有个女人用看混混、看嫌疑犯的眼神去看你，或看任何一个男人，你觉得这个女人的想法太极端了不太对，还是说她的想法很合理？

@diagnostics 地域有影响，但不是都影响形成了坏习惯，你看不明白吗？另外我在上海没有碰到你说的情况，我也不是北方

对烟民没有太多苛求，不在室内抽，他就具备了一定的素质

@cmdOptionKana 性别和籍贯是可以自主选择的吗？地域歧视和种族歧视，不是完全没道理的，因为与生俱来无法改变，所以不提倡用这个划分。但纹身不一样，这是自主选择，不想要了可以去除。

把群体概率套用到个体身上，那是偏见，假阳性可能很高，但是不同群体概率有差异也是事实。选择空间比较充足的时候，假阳性高的筛选条件也可以拿来做个粗筛。

@venmos 把烟换成 X 大概可以命中 95% 的人类

@sagaxu

一个人选择去偷东西，这个选择与罪恶是有关系的。

一个人在某一天选择喝了一口可乐，在十年后他偷了东西，你说他喝可乐与犯罪有什么关系？
这种情况下，不管他先天是个男人，还是十年前选择了可乐，都是无关因素啊。

“选择论”只适用于直接行为，你用在间接行为上就已经是很明显的逻辑错误了。

@sagaxu 87 布隆过滤器

@huyi23 #21 就是啊，影响别人了还不让说么。说到底，只要不影响到别人，谁管他是吸烟还是裸奔

@quainter 烟民：看见了，但我就抽烟了，咋滴！

人类这种生物毫无未来的特征之一就是找不到几个个国家全面彻底地禁烟禁毒。

@lfitzgerald
他们浪费的医保，以及二手烟导致其他人浪费的医保。。
很难说哪个更多

他们连自己健康都不在乎，不在乎兜里有没有钱都要抽烟，不在乎家里人吸二手烟，会考虑陌生人的感受那才是有病吧。

@cmdOptionKana

偷东西是明确违法的事情，

纹身不违法，但有明显争议，且公务员招聘时有纹身就一票否决，

喝可乐是毫无争议的中性事件，

这三种事情，程度和性质完全不同，可以拿来类比？


[“选择论”只适用于直接行为]，那是因果关系的要求，相关性不需要有直接关系。
这是个条件概率的问题，两个事件之间不需要有因果关系。

@sagaxu

你给出了错误的信息。

也许你听说过 “公务员招聘时有纹身就一票否决”，然后你对纹身有偏见，你就信了这个说法，没有去查证。也就是说，偏见已经影响了你的判断，这就是为什么我苦口婆心说要尽量避免偏见。

我查了，公务员有纹身没问题，只是警察之类的有特殊要求，《公务员录用体检特殊标准》（本标准适用于报考对身体条件有特殊要求职位公务员的考生）第四条要求没有纹身。

但，第一条要求没有近视，第二条要求没有色盲。

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非常有趣的事情出现了，你引用这个公务员体检要求，说因为有纹身不合格，因此有纹身就可能有道德问题。

而同一规定要求没有近视和色盲，你会不会联想到不正经、混混、道德有问题？

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另外，相关性不需要有直接关系，但相关性也不区分先天后天，不区分能否自由选择，不存在你说的“不能选择性别”的问题，也就是说，如果你认为罪犯的纹身有相关性，那你就不得不承认罪犯的性别也有相关性。

还有一出地铁就吸的烟鬼，后面的人得跟着他吸一路

每天走在大街上的汽车尾气严重的影响我的身体健康，所以必须禁止所有能排放尾气的车上路！

查了下数据，中国烟民有 3-4 个亿，如果真的像你说的 95%的烟鬼都没素质，完全不管其他人，你去的每一个公共场所都大量二手烟，注意是每一个公共场所，大量二手烟。

为什么你会有这种感觉，其实是没素质的烟民会导致一大片的其他人反感。而有素质的你根本就不知道它是烟民。

3-4 个亿，可能到了 100% 的成年男性了。这种庞大的数量下，真的 95%，你知道多恐怖吗。