
每次谈话我都拿手机录下来,总共谈话三次
相隔一周
相隔一天
3.公司:要么 3.31 主动离职,发放全额三月工资。要么 3.22 直接开除,理由是:工作能力不满足和长时间脱岗。
我:考虑一天。
昨天下班我咨询了律师: 律师出庭一次 5k ,去律所律师帮忙准备材料收费 800 ,我准备试试。 现在搜集的证据有: 每周周报(每周大老板都会看周报,钉钉周报有已读人)、打卡记录、git 提交记录,以及上述对话的所有录音。
1 Leeicon 2024-03-21 10:46:41 +08:00 既然提起劳动仲裁,那就申请 N+1 的赔偿工资。超过 1.5 年就是 3 个月工资,没超过 1.5 年就是 2.5 个月工资;并且要求 3 月全额工资; |
2 idontnowhat2say 2024-03-21 11:02:18 +08:00 以前我觉得那些声称洼地劳动法的立法超前的人,都是资本家的走狗,然而现在在看起来,并不是不无道理。 既然法治大环境做不到,还不如干脆学资本主义的大本营美国的 at-will employment 好好给企业减减负,创造好点的营商环境,多提供点就业岗位,不比这天天搞小动作恶心打工人强? |
3 Rache1 2024-03-21 11:02:56 +08:00 @Leeicon #1 a target="_blank" href="https://i.imgur.com/io2SM1h.png" rel="nofollow noopener" target="_blank"> 这是 2N |
5 NotLongNil 2024-03-21 11:29:37 +08:00 via iPhone @idontnowhat2say 你的意思是保护资本家的利益,劳动者的利益不用保护,就是给企业减负?不知我是否理解正确,如有误,请指正 |
6 lizhengbo 2024-03-21 11:30:26 +08:00 目前的工厂制度都是上午休息一次, 下午休息两次, 大概 2H 休息一次 15 分钟。 工厂打螺丝都能休息合计 45 分钟+, 属实难崩。 |
7 lizhengbo 2024-03-21 11:31:28 +08:00 如果这种辞退理由打仲裁不能赢, 我只能说:“太酷辣” |
8 jgh004 2024-03-21 11:32:16 +08:00 让他开除先,然后就是违法解除劳动合同,2n 妥妥的。 |
9 Liang 2024-03-21 11:33:31 +08:00 好时大家都好,不好时多理解。都是为了三餐,很多时候老板反而是给员工打工的。 |
10 storyxc 2024-03-21 11:34:39 +08:00 支持维权 |
11 gesse 2024-03-21 11:36:40 +08:00 看 OP 的逻辑和理解能力,我只能说“上厕所被开除”只是标题党,为的是吸引大家进来支持+出主意 估计公司还有其他很多材料,OP 没舍得说。 |
12 yinmin 2024-03-21 11:37:38 +08:00 via iPhone 你找律师诉求是恢复原职,然后做好打持久战的架势,看谁先怂。 |
13 k9982874 2024-03-21 11:38:34 +08:00 via Android @idontnowhat2say 看看美丽国的工会在干什么,洼地的工会在干什么,你这不是自己要求排队枪毙么。。 |
14 wxy64 2024-03-21 11:39:00 +08:00 看起来没有输的可能 |
15 Ashore 2024-03-21 11:39:14 +08:00 op 拿到钱之后可以把名字报出来, |
16 beyondex 2024-03-21 11:41:36 +08:00 蹲一波后续 |
18 6IbA2bj5ip3tK49j 2024-03-21 11:52:40 +08:00 支持。 但如果真的每天 2 次,每次 20 分钟。应该去医院挂号看看。 |
20 idontnowhat2say 2024-03-21 11:54:40 +08:00 @NotLongNil 正确的理解是是立法应该与实际执法能力相符合。 立法超前并不能代表劳动者的权益得到了保障,反而消耗了很多社会不必要的成本。 企业减负并不是单纯指可以开除能力不足的员工而不需要赔偿,这只是一个小小的促进人才在市场上流通,降低创业成本的作用。 减负大头更包括降低企业负税,创建更好的营商环境,民进国退让中小微企业有更大的发展空间等等。 当然,以上仅是个人想法。在洼地,立法即使符合实际执法能力,也有可能不会对实际就业环境有任何改善。 |
21 mky OP @Liang 部门没盈利裁员我能理解,我 4.17 号这半个月我来公司坐着也要发工资,我不如 3.31 就主动离职,只要半个月工资的补偿,我觉得已经仁至义尽了 |
23 mky OP @gesse 首先,我不知道我的逻辑和理解能力在您看来到底怎么样,“上厕所被开除”是因为开除的理由中有一条就是长时间离岗(上厕所),且公司唯一有的实锤就是楼道里的监控,这个是对我不利的,另外一条能力不足,我觉得公司现在的材料不足以支撑这个观点。 那支持呢,我又不是 ccp ,支持不支持跟接下来仲裁没有啥关系。出主意那到也是其中一方面,这个就大大方方承认了,顺便再分享下整个仲裁过程给论坛坛友。 公司材料我能想到的都已经说了,不存在没舍得说,现在要是有不利的材料我肯定说出来给大家参考下,开局先把自己不利因素甩出来,那是对自己好,没必要藏着掖着。 |
24 Aixtuz 2024-03-21 12:10:30 +08:00 拉你谈话,就只谈赔偿。果断点直接问,赔偿怎么算? 赔偿方案不接受,就结束谈话,别跟他们罗嗦了,这些罗嗦的除了折腾你 PUA 你,其他没啥用。 他要开除让他开去,开除还更好呢,他要不开除,你仲裁还得先写主张“结束劳动关系”,再写要求赔偿。 于是你还得提交材料证明“结束”的责任在对方,这时候对方就会把前面那些说是跟你沟通,还没决定。 所谓“开除”,其实就是用个词吓唬你,不就是“解除劳动关系”嘛~ 要主张你的责任,让他举证去,这个没那么容易成立。 离职证明上,他敢瞎写无非就是仲裁或诉讼多加一条。 就让他开除,书面通知拿到自己仲裁反而省事。 他要拖着不给,那就等工资拖欠超过一个自然月,以此主张结束劳动关系。 把时间花在仲裁和诉讼上,别花在跟他们谈话上,谈话大多都是浪费时间。 就算真要谈,也等仲裁提交完,调解的时候再谈。 要是谈个话就能接受你的要求,还能出现这个纠纷么? 律师的话,先找免费的法律援助帮你看看证据材料,请律师不着急。 仲裁完了,还能 10 块钱劳动诉讼呢~ 那时候你再考虑要不要请律师。 |
25 Aixtuz 2024-03-21 12:13:37 +08:00 漏了一句,除了书面裁员和工资拖欠超自然月。 还有一种情况:对方强制禁止你进入办公地点。 直接把 110 和劳动监察大队的电话都打了,也是以此当证据主张结束劳动关系。 |
26 Aixtuz 2024-03-21 12:15:39 +08:00 别相信任何“帮你申请”、“找领导商量”的话,要是愿意给赔偿,一早就给了,还用申请/商量么? |
27 SenLief 2024-03-21 12:17:08 +08:00 你们公司大小如何?我总觉得公司以上厕所 40 分钟被开除这个理由不是一般 HR 能做出来的。 |
28 redegg 2024-03-21 12:28:46 +08:00 我辛辛苦苦打了一大段,结果居然被夹了 |
29 test817 2024-03-21 12:38:10 +08:00 支持 op 。等个后续 |
30 forgottencoast 2024-03-21 12:57:32 +08:00 @mky 这是 2N 啊,不是 N+1. |
31 woodfizky 2024-03-21 13:03:51 +08:00 没看到 OP 在这个公司的在岗时间,在这个公司工作几年了,可以补充一下吗? |
34 NeedforV2 2024-03-21 13:34:16 +08:00 蹲一个后续,感觉 LZ 赢没问题 |
35 TAFMT 2024-03-21 13:47:31 +08:00 支持楼主,现在有的公司 hr 好恶心 |
37 yangzzzzzz 2024-03-21 13:49:34 +08:00 仲裁 铁赢 |
38 whathappen 2024-03-21 13:52:39 +08:00 |
40 fredweili 2024-03-21 13:56:37 +08:00 仲裁的说法似乎靠谱 |
41 defunct9 2024-03-21 14:01:10 +08:00 必须争取 2N |
42 Focus9 2024-03-21 14:01:22 +08:00 蹲个后续 |
43 Shinu 2024-03-21 14:07:46 +08:00 这官司还能输? 还是说你们公司法务这么自信, 这种都能打赢 |
48 alexsz 2024-03-21 14:52:36 +08:00 蹲个后续 |
49 hermithacker 2024-03-21 14:56:50 +08:00 效益不是打工的能决定的,让开发部去盈利那就是扯淡 上厕所不代表没在工作,依然会有考虑工作上的业务逻辑 拿这个理由当离岗不成立 连裁员都扣扣嗖嗖的不舍得赔偿,这公司早晚完蛋 早点出来未必坏事 仲裁不行那就上庭没啥说的 |
50 woodfizky 2024-03-21 15:18:11 +08:00 @qping 那这样 OP 工作时间大于半年但不满一年,算作一年,2n 也才 2 月工资啊,公司说赔他 3 个月,不是对的吗? |
51 wy78200 2024-03-21 15:18:21 +08:00 那我这种天天迟到。一小时一次厕所,一次 15 分钟起的不是废了 |
52 MrDream 2024-03-21 15:26:46 +08:00 via iPhone 楼主反应好快,好会说话,对方抛出问题,楼主是怎么做到这么快相当这么妙的回答话术的? |
53 ZeekChatCom 2024-03-21 15:37:42 +08:00 via iPhone 你这个情况不需要请律师。别被律师割韭菜了 |
57 Rache1 2024-03-21 15:56:00 +08:00 |
58 imgg 2024-03-21 15:57:01 +08:00 劳动仲裁可以申请法律援助吧,建议去咨询一下。 |
59 brader 2024-03-21 15:58:52 +08:00 这种没必要请律师浪费钱 |
60 d3js 2024-03-21 16:07:13 +08:00 先仲裁,仲裁结果不满意再去法院起诉(两审终审),到时请律师。 |
61 forgottencoast 2024-03-21 16:11:44 +08:00 @whathappen 公司协商离职才是 N+1,楼主等着被非法开除就是 2N 了呀。 |
62 popvlovs 2024-03-21 16:14:23 +08:00 公司已经给你划下道来了,不外乎就是劳动仲裁 |
63 popvlovs 2024-03-21 16:17:21 +08:00 另外如果是合同到期不续签的话不算违法终止,你这种情况劳动仲裁应该只能主张 N+1 ,不能 2N |
64 ST0RMTR00PER 2024-03-21 16:17:38 +08:00 如果公司是让你干坐到 4 月 17 日然后不续签合同,确实没有什么法子可以处理。但是记得该发的 3 月和 4 月半个月的工资让他们结清。 |
65 kcerty 2024-03-21 16:18:03 +08:00 @idontnowhat2say 说了跟没说一样,像那些官方领导说的话。 |
66 houzhiqiang 2024-03-21 16:23:08 +08:00 我记得一年期的合同试用期应该是不能超过一个月,不续签合同也要给赔偿 |
68 mky OP @houzhiqiang 是的,他们合同也是有问题,我三个月试用期,应该是最少签 3 年合同,实际只签了 1 年 |
69 Navee 2024-03-21 16:25:29 +08:00 合同到期公司不给续期也是要经济赔偿 |
70 nightRainAnnoy 2024-03-21 16:26:44 +08:00 @ST0RMTR00PER 不续签合同也有赔偿的。 |
71 hhhh115 2024-03-21 16:40:18 +08:00 一天上两次,一次三四十分钟的突然有点慌 |
72 mky OP @Navee @nightRainAnnoy 是的,开除的话可能还有惩罚性质的赔偿,合同到期不续签,性质就没那么恶劣了 |
73 starcoming 2024-03-21 16:52:25 +08:00 支持 op 。等个后续 |
74 jimmyczm 2024-03-21 17:06:00 +08:00 不续签也可以拿 N+1 |
75 Vindroid 2024-03-21 17:07:03 +08:00 合同到期不也是要给 N 的吗?只是没了+1 ,绩效这个没办法,你没活,那绩效就别拿了 |
76 titixlq 2024-03-21 17:07:26 +08:00 冲啊!!!! |
77 1002xin 2024-03-21 17:30:56 +08:00 这公司要么就是铁憨憨,要么就是之前裁员尝到甜头了 |
78 1018ji 2024-03-21 17:44:20 +08:00 入职一年多,我都搞不清楚合同几年了 |
79 1018ji 2024-03-21 17:45:26 +08:00 做到 4.17 直接仲裁 N 也挺好,省事,不用律师自己去就行了 |
80 thomaspaine 2024-03-21 18:01:06 +08:00 @mky 签一年怎么有 3 个月试用期,你到时候应该主张 3 年合同,要继续执行吧。另外如果公司打定主意要整你,其实特别简单,比如让你校对涉密材料,要求你每天八小时,不能使用任何电子设备,再指定的地方抄文件,让你这么干到离职,你受不受得了? |
82 yanw 2024-03-21 19:00:32 +08:00 这个不用请律师吧,劳动仲裁自己应该能搞定 |
83 gamexg 2024-03-21 19:02:47 +08:00 我们这边仲裁有法援律师,免费的. 去仲裁庭,未立案就会分配. 楼主可以去问问.不过感觉楼主的稳赢 |
84 NotLongNil 2024-03-21 19:21:08 +08:00 via iPhone @idontnowhat2say 根据你的回复,你是意思是企业可以无需赔偿几天开除能力不足的员工?国家可以把这个作为给企业减负的一种方式?这是我根据你回复提取的,不知是否有误,如有请指正 |
85 91pornshanghai 2024-03-21 19:28:37 +08:00 @mky #22 要不先去医院看,说不定还真有啥毛病,到时候仲裁的时候你上厕所的理由还能充分点 |
86 NotLongNil 2024-03-21 19:32:40 +08:00 via iPhone @idontnowhat2say 不知道你读书的时候,是否有认真看书?你是否忘记了马克思?你设想的美好社会,马克思早已回答是否可行。不知道你是怎么得出有相应执法能力才能立法的结论,还是得多读书,这个高中政治书就有关于立法意义的内容了。说回更现实的,就楼主受到的这种不公,如果在你的理想社会是属于正常公正的话,我觉得挺悲哀的 |
87 jianghu52 2024-03-21 19:55:53 +08:00 插嘴说一句,现在老板不是很怕仲裁,因为仲裁之前还要调解啥的,时间很长,他拖得起。你咨询一下律师有没有社保相关之类的问题,这个问题老板很害怕,因为社保局一查就查所有,而且还会往前查,老板一般经不起查的。 |
88 kuxuan 2024-03-21 19:56:07 +08:00 淘宝咨询一下律师就行了,根本不用请律师,非法裁员妥妥的 2N |
89 aogg 2024-03-21 19:58:03 +08:00 必须申请 2n+1 ,必须哪个申诉能过不是你说了算的,能申诉的一次全部申诉 |
90 aisk 2024-03-21 20:19:49 +08:00 这种事情应该不需要律师就行,而且合同就算不续签也需要赔偿。如果公司威胁你说要把你辞退,离职证明要写不利于你的内容,那等着喜提 2N 吧。 |
91 INW017bzMfgkkYGn 2024-03-21 20:34:55 +08:00 痛失 N 个赔偿,请人事顿大餐,让他们以原来的理由裁掉你吧 |
92 hcmwong 2024-03-21 20:38:47 +08:00 via iPhone 楼主也没尽责做好这份工作吧,公司也不止只拿这上厕所理由吧? |
93 Ritr 2024-03-21 21:54:19 +08:00 让他开除你,然后你仲裁就可以了 |
94 dong866 2024-03-21 21:55:34 +08:00 楼主是不是也要想想为啥不裁其他人只裁楼主?我觉得可能也有工作方面的问题 |
95 idontnowhat2say 2024-03-21 22:55:29 +08:00 via iPhone @NotLongNil 理解正确。我是有这样的说 |
96 idontnowhat2say 2024-03-21 23:10:55 +08:00 via iPhone @NotLongNil 马克思主义属于早就扫进历史垃圾堆的理论,不必迷信他。很遗憾你还是没明白,过分的立法才是活在设想的世界里,我只是让人现实一点。另外很赞同罗翔的一个观点,法律是经验的,不是逻辑的,明白了这个观点,你就明白了我要表达的意思。不明白我也不会再回复了。 |
98 techkk 2024-03-21 23:21:46 +08:00 加油吧,今天刚被裁,昨天第一次谈上来就不给赔偿,意思是什么我不能胜任工作巴拉巴拉,我给怼回去,一个没签。今天找我说 n+1 ,然后签了交接完就走了。 |
99 techkk 2024-03-21 23:22:36 +08:00 不要怕,该上班上班,该录像录像,甭管别人怎么说,收集好证据,为以后做准备。 |