[旧闻]LPC 总线嗅探 TPM 通信破解 BitLocker - V2EX
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
acess
V2EX    信息安全

[旧闻]LPC 总线嗅探 TPM 通信破解 BitLocker

  •  
  •   acess 2024-01-23 08:52:29 +08:00 via Android 3914 次点击
    这是一个创建于 627 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    虽然是旧闻但搜索 LPC 嗅探好像 V 站都没提到。

    https://www.4hou.com/posts/xlMn

    不知道 Win11 有没有启用 TPM2.0 的传输加密,不然感觉,低成本设备就能直接嗅探读到 VMK ,至少不设 TPM 的 PIN 就形同虚设啊。

    (另外有点想起当年 true crypt 有意不使用 TPM ,理由是说如果攻击者真的能物理接触机器那就很难保证安全了,比如还可以魔改键盘)
    16 条回复    2024-01-24 16:41:56 +08:00
    acess
        1
    acess  
    OP
       2024-01-23 08:57:48 +08:00 via Android
    另外即便是与 TPM 的通信加密了,也不知道会不会有其他攻击手段,从类似对付 SSL/TLS 的中间人攻击,到缺陷注入(比如 kraken 安全团队破解 trezor 硬件钱包用的技术手段)
    yyzh
        2
    yyzh  
       2024-01-23 09:04:05 +08:00
    破 bitlocker 有方法的.
    /t/953530
    vvhy
        3
    vvhy  
       2024-01-23 12:46:59 +08:00
    davidpi
        4
    davidpi  
       2024-01-23 12:53:44 +08:00   1
    BitLocker 如果用 TPM ,追求安全性就要设置 PIN ,不然用冷冻大法就能把密钥读出来。开机,进入登陆界面,这个时候密钥已经读进了内存,冷冻内存,拔下来插到另一台 Linux 机器,然后把密钥读出来。
    kkk9
        5
    kkk9  
       2024-01-23 14:58:45 +08:00
    民用级别总有办法的,军用级别大家用不上(用不起)。

    所以,心里有数就行,不用太担心。

    中共可是很多资密还是采用纸质封蜡保存的,高端的安全保密往往采用最朴实的做法
    churchmice
        6
    churchmice  
       2024-01-23 16:17:16 +08:00   2
    bitlocker 默认用的是 tpm 里面的 key,你要自己改下让他用 pin
    那怎么判断有没有用 pin 呢?
    你开机如果是一个蓝框要你输解锁密码才能继续,那就是用了 pin
    否则开机直接进到 windows 登录界面,那你就是用 tpm 在裸奔
    R4rvZ6agNVWr56V0
        7
    R4rvZ6agNVWr56V0  
       2024-01-23 17:22:10 +08:00
    “ 还可以魔改键盘 “ 不如自己魔改一套文件系统,动态 mount usb 存储设备
    acess
        8
    acess  
    OP
       2024-01-23 18:39:02 +08:00
    @churchmice 嘛其实我没在用 TPM……虽然光靠普通密码顶着,我现在用的密码还不够长,貌似熵不太够的样子
    acess
        9
    acess  
    OP
       2024-01-23 18:40:31 +08:00
    @yyzh 重新看了这一贴,现在感觉即便是明文 LPC 通信其实设计也不傻,比如有开盖入侵检测
    acess
        10
    acess  
    OP
       2024-01-23 18:45:00 +08:00
    @churchmice 嗯其实 manage-bde 里面还有更变态的 protector ,TPMAndPINAndStartupkey
    acess
        11
    acess  
    OP
       2024-01-23 18:47:28 +08:00
    @GeekGao 我印象里他的意思是说 TPM 并不能在攻击者有机会物理接触设备的时候仍然保护安全,所以意义不大。比如在键盘上直接装一个可以发射无线电的后门这样。

    另外我也在想,像是邪恶女佣这样的场景……貌似深究的话还可以针孔摄像头,还可以趁你睡觉的时候掏裤兜(掏出 startup key )
    acess
        12
    acess  
    OP
       2024-01-23 18:49:59 +08:00
    啊有点歪楼感觉,其实我本来是伸手问了一个多去搜搜文档就能知道答案、但太懒没去自己搜的问题,也就是 Win11 微软是不是开启了传说中 TPM2.0 规范新增的 LPC 总线传输加密。

    以及,进一步讲这个安不安全。

    (比如还有 TPM 是固件模拟的,又不知道具体是怎么做的。我记得安全芯片其实是有 fault injection 的防御措施的,普通通用的 CPU 南桥之类就不知道有没有类似规格的防御了)
    churchmice
        13
    churchmice  
       2024-01-23 21:06:13 +08:00
    @acess #12 这个我熟
    因为现在就在做 TPM 芯片,就是一些防物理攻击的手段
    但是安全是一个系统工程,就跟你造了一扇非常坚固的门一样,最后把钥匙挂锁孔上了,很多人包括专业人士都没有啥安全意识,你硬件做的再牛逼,最后软件人员直接开了个后门
    而安全也是大家最容易忽视的,或者说为了便利性而放弃了安全
    比如 IOT 里面其实有很多安全新问题的,但是现在拼价格,你把安全功能做了,先死的可能就是你了
    R4rvZ6agNVWr56V0
        14
    R4rvZ6agNVWr56V0  
       2024-01-23 21:49:15 +08:00
    @acess 所以我认为最可靠的是重构现有的数据存储方式,至少从取证层面增加了技术复杂性。牺牲兼容性剥夺邪恶女佣的种种技巧。
    cccer
        15
    cccer  
       2024-01-24 09:06:00 +08:00
    现在大多电脑都是 ftpm ,集成到 CPU 内部还能嗅探吗
    wuyadaxian
        16
    wuyadaxian  
       2024-01-24 16:41:56 +08:00
    如果攻击者真的能物理接触机器,那什么安全也没用。
    物理攻击最可怕、
    关于     帮助文档     自助推广系统     博客     API     FAQ     Solana     5094 人在线   最高记录 6679       Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 26ms UTC 09:38 PVG 17:38 LAX 02:38 JFK 05:38
    Do have faith in what you're doing.
    ubao snddm index pchome yahoo rakuten mypaper meadowduck bidyahoo youbao zxmzxm asda bnvcg cvbfg dfscv mmhjk xxddc yybgb zznbn ccubao uaitu acv GXCV ET GDG YH FG BCVB FJFH CBRE CBC GDG ET54 WRWR RWER WREW WRWER RWER SDG EW SF DSFSF fbbs ubao fhd dfg ewr dg df ewwr ewwr et ruyut utut dfg fgd gdfgt etg dfgt dfgd ert4 gd fgg wr 235 wer3 we vsdf sdf gdf ert xcv sdf rwer hfd dfg cvb rwf afb dfh jgh bmn lgh rty gfds cxv xcv xcs vdas fdf fgd cv sdf tert sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf sdf shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 shasha9178 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liflif2 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 liblib3 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 zhazha444 dende5 dende denden denden2 denden21 fenfen9 fenf619 fen619 fenfe9 fe619 sdf sdf sdf sdf sdf zhazh90 zhazh0 zhaa50 zha90 zh590 zho zhoz zhozh zhozho zhozho2 lislis lls95 lili95 lils5 liss9 sdf0ty987 sdft876 sdft9876 sdf09876 sd0t9876 sdf0ty98 sdf0976 sdf0ty986 sdf0ty96 sdf0t76 sdf0876 df0ty98 sf0t876 sd0ty76 sdy76 sdf76 sdf0t76 sdf0ty9 sdf0ty98 sdf0ty987 sdf0ty98 sdf6676 sdf876 sd876 sd876 sdf6 sdf6 sdf9876 sdf0t sdf06 sdf0ty9776 sdf0ty9776 sdf0ty76 sdf8876 sdf0t sd6 sdf06 s688876 sd688 sdf86