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回复总数  22
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@letking
还是不知道你追求的平等是什么?买方市场 /卖方市场平衡?你给我举例一个完全平衡?那些招不到人的行业现在是卖方市场,你看有人去吗?不还是来互联网卷,认识的有物理 /生物 /机械 /医科 /历史读研博转 it 。

提字节是因为字节有面试者培训,教了怎么面试,应该了解到面试官和面试者是平等的。

再回到面试者和公司,公司发了面试邀请不是消遣人的,是为了判断面试者和岗位的匹配程度,面试者也会根据面试和其他信息判断公司是否适合自己,单就面试来说也是平等的。
我理解的平等在于
面试者面试多个公司挑选最好的那个
公司面试多个候选人挑选最好的那个
什么是最好各自定义

一边是公司吐槽招不到人,一边是面试者吐槽卷。这不就是平等的具体表现吗?大家都在拿脚投票。
@letking
不知道你要的平等是什么,突然发现已经被带偏了。
完全资方市场是想反驳高价粮食,只要不是完全垄断,高价米吃不起我可以去吃低价米。市场是一体的,很多行业招不到人,很多行业挤满了人。卷不过别人,那就放低身去低一点的前 10%,直到找到自己在市场中合适的位置。
公司通过面试官给你打分,你通过面试官给公司打分,面试中人格是平等的。
面试过程中面试官占主导地位,公司发 offer 后面试者占主导地位,地位变换了。例如我拿到 offe 依然会去大厂继续面。如果你有等待一个月被毁约的经历,应该会理解我说的什么意思。
觉得面试者处于弱势一般是你想得到这份工作,正常来说你不想也不会接受面试邀请(除非刷手感),也要考虑企业面试邀请也是为了测试你和岗位的匹配程度,不想要你也不会给你发邀请。
看你发了字节的 hc ,字节内部也有面试官培训,很好奇字节面试官被投诉会怎么处理。
@letking
先验经验看个人,关于知道不知道这段我比较认同你。
我的核心是你要么不说,要么说,选择胡乱说只会给自己带来风险。
关于平等:
发达地区供大于求,贫困地区供不应求;活少钱多的岗位供大于求,钱少活累的岗位供不应求。
如果完全是资方市场,那就没毁 offer 这种事情了。如果你一定盯着行业前 10%的岗位,卷也是应该的,至于卷什么(例如提升自己 /愿意加班 /舔面试 etc.)纯粹看个人选择。
大环境没办法,run 不出去,只能自己想办法 balance 。
@hhjswf
即使是技术面试,面试官在结束后也会问你有什么想问的,我一般会问面试中我答不出的问题有什么解法,再问公司技术相关,这就是我在面试中考量公司的方式。
你当然可以问八股,你可以问任何你想问的问题,最大的后果也就是面试不通过,你能接受就行。
如果不是平等选择,这回答下这么多说直接结束面试不妥协,入选者毁 offer 都不存在了。公司通过面试官给你打分,你通过面试官给公司打分,为什么不平等。
@letking
首先你不知道你的面试官有没有权利,我上家公司组 leader 偶尔参与一面,有过问薪资的权利,你作为面试者是不知道的?
面试问题你觉得涉及隐私有拒绝的权利,但是撒谎乱说会让你承担风险,我说了你可以拒绝回答,也可以说,取决你自己容忍度,但是不要乱答,会带来风险。
你感觉冒犯了,那 hr 问你感觉冒犯么?别给自己立靶子。如果你觉得有问题,任何正常的公司你都可以向 hr 投诉面试官。
我到目前三家公司,除了特殊情况加班,没有 996 常态过。为什么不是双向选择,面试过程你随时可以退出,为什么不是平等的,保持谦卑又不是低三下四。人家公司找你来面试是招人的,又不是故意消遣你。
@letking ???
什么逻辑,你家保安面试你?
你知道面你的是 leader 还是说公司规定 1 面问薪资的?
你觉得冒犯就找 hr 投诉面试官。要么就说,要么就不说。胡乱说只能给你后续带来风险。
面试是双向选择,为啥都觉得面试官是优势地位?
@letking 首先你不能因为一例来否定所有情况,如果遇到了决定薪资的人你谎报了,后续再谈薪资也就没什么意义了,你觉得面试官有问题可以走投诉,如果公司没规定面试官会被处罚,有规定一切正常。
为什么觉得被冒犯,hr 问薪资和技术面问薪资在我看来没什么区别,想探行情多看几家公司的 hc ,问问内推的盆友都比这靠谱。
@fromzero 一般面试之前填表都会写期望薪资吧,我们公司先 1 轮 hr 聊天,2 轮技术面,然后 1 轮 hr 聊入职,基本第一轮 hr 聊天期望薪资就说了。
再说也没明确规定技术面不能问期望薪资吧?至少我不在乎,我自己也会在技术面试结束的时候问公司相关福利制度和工作文化。
面试本身就是相互博弈,相互选择的过程,不存在谁弱势,现在基本都是走内推,什么原因被挂基本能问清楚。
2022-01-24 19:19:22 +08:00
回复了 binbinyouliiii 创建的主题 Java Javaer 用了一下 Go web 开发,感觉开发体验倒退了
@NeoZephyr #196 为什么关注代码质量,业务代码哪家公司都是一堆屎,更别说经手那么多人。关注项目结构,开源组件怎么引入工程,生成工具。
还有,我举例 b 站只想告诉楼主,不要随意写个 demo 就出来谈感受,楼主说的这些问题,b 站开源的 Kratos/或者其他开源组件都能快速解决,但是楼主没有想过去了解,讨论规范,spring 基于 servlet 规范,go 除了 fasthttp 都基于 net 包,这就不规范了?输出一堆情绪,拿楼主说的套一个新人写 java/c#有什么区别?
2022-01-24 11:10:58 +08:00
回复了 binbinyouliiii 创建的主题 Java Javaer 用了一下 Go web 开发,感觉开发体验倒退了
@NeoZephyr #191 不知道你看的是泄漏出来的源码还是开源的组件。代码和目录规范性,代码生成工具都不错,对新人友好,新入职的估计 1-2 天就能进入开发,除了全部业务放一个仓库外我没看出什么别的问题,不是很清楚你觉得不咋滴是哪些方面?
2022-01-23 05:00:44 +08:00
回复了 iseki 创建的主题 程序员 为什么 Go 语言使用者会非常反感别人批评 Go 语言?
@iseki
”真的好奇怪,发帖评价使用体验都变成了不被允许的行为。动不动就是指责别人包含其他程序语言的偏见,指责别人不懂 Go 的“大道至简”…“,
你们发的都是什么体验,现在写个 demo 就是体验了?你了解你体验的语音为什么这么设计,有什么优缺点?你在实践中遇到什么问题,怎么解决,想解决到什么样子?有这样的体验吗? v 站我是基本没看到过,全是跟风喷语法,那你去了解 fp 语言更头大,设计思路和 oo 都不一样,那时候你要怎么喷?
“我是个 Kotlin 吹,我吹 kt 时也是抱着语法糖和库吹,可别人有理有据反驳时我也不会表现出 Go 用户一样的行为。
总而言之部分 Go 语言使用者给我的感觉更像是粉丝而不是用户,很好奇这是什么原因造成的。“
有理有据,按照我上面说的,你翻翻 V 站,有几个有理有据,摆事实讲道理?说语言就说语言,说工程就说工程,总是混在一起,要是能那么好平衡世上也没这么多语言了。觉得你说的不对反驳也不行?你们根本没有考虑过别人是怎么想的,别人拿 go 干什么的,为什么选 go ,你觉得 go 简陋,人家觉得简洁,不考虑下为什么?
“唔…碰到了 V2EX 回复频率限制,本来写好了回复却发不出。不发了,说下个人感觉吧,go 固然有问题,就像其他语言一样各有各的缺点,但那么一小撮用户,他们的问题更大。”
???
2022-01-23 03:25:51 +08:00
回复了 iseki 创建的主题 程序员 为什么 Go 语言使用者会非常反感别人批评 Go 语言?
@iseki 那我也可以讨论部分 Kotlin 用户,部分 java 用户,部分 php 用户,比如这下面各种扣帽子的用户,有什么意义,满足你心中的优越感?你们和这些用户沟通的时候有抛出你们的问题吗?我看你在 v 站发的批判 go 的评论,全是在比较 go 和其他语言的特性,是什么业务场景让你用到这么多特性,你觉得没泛型封装困难,有了解过那些拿 go 做主业务的工程实践方案吗? go 为啥 web 流行起来,我之前公司是为了便宜,非高峰期单个微服务 100 多 m 占用,微服务多,节省资源,风格统一,强制要求提交前 fmt ,招人容易,都能快速上手。你情绪化输出那么多有什么用?
2022-01-23 03:06:36 +08:00
回复了 iseki 创建的主题 程序员 为什么 Go 语言使用者会非常反感别人批评 Go 语言?
@iseki 你倒是说你工程实践中遇到什么问题?有什么解决办法,你觉得 go 做的不优雅的地方,别竖着语法的靶子打,那你去用 lisp 去,也别说生态不行,那就去用 java/c#去。全是情绪输出能给点干货吗?
2022-01-23 01:30:31 +08:00
回复了 iseki 创建的主题 程序员 为什么 Go 语言使用者会非常反感别人批评 Go 语言?
@Daming 有意义的热度才能促进社区,这种只会扣帽子,毫无干货,一问具体遇到什么问题又不回复,打嘴仗的热度只让人烦
2022-01-22 21:14:53 +08:00
回复了 iseki 创建的主题 程序员 为什么 Go 语言使用者会非常反感别人批评 Go 语言?
@XCFOX 不建议用 gorm ,工作用公司开发的组件,自己的项目建议 sqlx
2022-01-22 13:45:58 +08:00
回复了 iseki 创建的主题 程序员 为什么 Go 语言使用者会非常反感别人批评 Go 语言?
@liuxu 这些喷子要是能深入了解也不会叫喷子了,或者列出自己遇到的痛点,看看别人怎么通过工程解决的,都是情绪宣泄,半点干料都没
2022-01-22 13:41:40 +08:00
回复了 iseki 创建的主题 程序员 为什么 Go 语言使用者会非常反感别人批评 Go 语言?
首先你要了解你批评的语言,写个 demo 就开始 BB ,一堆说 go 写 web 垃圾的,你们知道各个公司用什么架构 /技术栈在写 go 吗?喷来喷去就是语法。有没有点别的东西,能说说你们写 go 遇到什么痛点好不好。
2022-01-22 13:37:53 +08:00
回复了 binbinyouliiii 创建的主题 Java Javaer 用了一下 Go web 开发,感觉开发体验倒退了
@binbinyouliiii 建议多看看拿 go 做主业务的这些公司的框架组件,基本都开源了或分享了架构设计,你列出来的这些都和语言没半毛钱关系,没有 spring ,java 裸写 web 服务的体验就很好?实际上 web 开发对语言没什么要求,java/python/go/php 写起来都各有优点,不要写个 demo 就对一个语言评论来评论去。
2022-01-22 13:26:51 +08:00
回复了 binbinyouliiii 创建的主题 Java Javaer 用了一下 Go web 开发,感觉开发体验倒退了
不是很清楚你是在什么场景写 go ,按照我了解的,go 的技术栈一般是基于 grpc+gateway 提供 web 服务,接口定义交给 proto ,业务按照 handel/servicer/model 分开写,常用工具丢 utils 包统一维护,hook 来实现 aop ,不是很懂你们的痛点在哪?
@iseki go 简洁不代表简陋,B 站也公开了自己的架构,自己去参考,有好的实现不去了解,自己立个靶子打
2021-11-27 02:46:16 +08:00
回复了 zwnozhuce 创建的主题 Go 编程语言 go 语言提高 web 生产力
@zhady009 之前公司还真写过,并没有什么问题,不是很懂有什么方面的业务对特定编程语言有难度
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